Эволюционная теория

[http]

Цитата: Сообщение от Krendel Трудно поверить в то, что в какой-то момент материя перемешалась до такой степени, что стала живой клеткой. Трудно поверить, что эта клетка странным образом видоизменилась и превратилась во что-то более сложное, ну и далее по известному сценарию. Одни только домыслы и никаких доказательств. С другой стороны, откуда-то это всё взялось. И были эти странные динозавры и вообще то, что есть и то, что когда-то было почти два разных мира. Так что в какой-то степени эволюция так или иначе была. Вопрос лишь в том, что это была за эволюция. Для людей верующих, это вообще занятная тема. Вот представте себе: был Рай - ни смерти, ни стихий и только одно сплошное блаженство. И вдруг, с падением человека, всё изменилось. Ведь не станете же утверждать, что эта природная гармония, полностью замешанная на пожирании одного другим, в Эдемском саду была точно такой же. И где там были эти динозавры, и как и каким образом всё поменялось. Этого не знает никто. Ни верующие, ни атеисты не имеют ни малейшего понятия про существующий мир.

С развитием науки становиться все ясней что ничто не могло появиться просто так из ничего. Сложное строение Вселенной, Человека говорит о том что есть Творец.

Цитата: И где там были эти динозавры, и как и каким образом всё поменялось. Этого не знает никто. Ни верующие, ни атеисты не имеют ни малейшего понятия про существующий мир

Такие способы измерения возраста земли как количество гелия в атмосфере, толщина пыли на луне, скорость вращения нашей планеты, температура солнца показывают что Земле не больше 10 тысяч лет и это сходиться с Библией если подсчитать родословие людей до Адама получается около 6000 лет. Это дает все основания верить что Библия права.
В Библии говориться о потопе который затопил всю землю. После потопа продолжение жизни человека значительно сократилась. Ученые предпологают что до потопа вокруг земли была азоновая оболочка что создавало парниковый эффект, она не позволяла проникать радиации на нашу планету, в то время земла орашалась росой. После потопа климат радикально изменился и многие животные вымерли, не сумевшие перенести изменение климата.
Теория эволюции говорит что выживают наиболее приспособленные. Тогда вопрос как это амеба одноклеточная живет до сегонешнего дня а динозавры вымерли? Кто из них приспособленее???

По опросу посмотрел что больше людей верят эволюции.
Для тех кто еще верит в эволюцию позже выставлю некоторые факты говорящие не в нее пользу. Вы выставьте факты в подтверждение эволюции.
Спасибо

[sashiko]

в основном согласен

[orchild]

Цитата: Сообщение от Энинг Не могу только понять, почему теория эволюции многими признана как факт, почему ее преподают в школе, как доказанный факт, если споры среди ученых ведутся до сих пор. Но это, наверное, не в тему.

Зато это в тему здесь.

Преподается в школе на том же основании, что и физика, математика, химия. Именно по той причине, что это часть биологической науки.

Цитата: Сообщение от Энинг Дарвин: «Предположение, чтобы глаз... мог быть выработан естественным отбором, может показаться, сознаюсь в том откровенно, в высшей степени нелепым».

За весь период работы, аргументация Дарвина поменялась весьма значительным образом. Так, что приводить подобные цитаты без указания датировки и контекста, попросту не имеет смысла.

К тому же неплохо было бы уяснить, что до Дарвина было немало ученых, приходивших к выводам аналогичным, изложенным в его работах. Например, английский естествоиспытатель, путешественник, и социальный критик А. Уоллес (Wallsae, Alfred Rassel, 1823-1913), основываясь на своих исследованиях в области сравнительной биологии, проводимых им в Бразилии, Восточной Индии и островах Малайского архипелага, независимо от Чарльза Дарвина наметил концепцию теории эволюции.

Путешествуя, Уоллес пришел к убеждению о закономерностях распределения организмов в результате деятельности естественного отбора (Wallace, 1855). Конкретизировал концепцию “центров происхождения”, считая, что начало существования каждого вида совпадает как по пространству, так и по времени с жизнью прежде существовавшего близкого вида. Отнес фауну Малайского архипелага к двум разным фаунистическим областям – Ориентальной (Индо-Малайской) и Австралийской, граница между которыми проходит между островами Бали и Ломбок, Калимантан и Сулавеси, Минданао и Талауд в Зондском архипелаге (Wallace 1860, 1869); впоследствии эта граница получила название “линии Уоллеса”. Положив в основу зоогеографического районирования орнитогеографические области Ф. Склетера, создал сохраняющую свое значение до настоящего времени схему зоогеографического районирования земной суши (Wallace, 1876), где для 6 зоогеографических областей установил 24 подобласти. Считал, что основные формообразовательные процессы происходят на блоке северных континентов, откуда более молодые и продвинутые формы животных и растений оттесняют более древних и архаичных все далее к югу. Впоследствии эти представления оформились в концепцию “оттесненных реликтов”.

Подробно здесь.

Цитата: Сообщение от http С развитием науки становиться все ясней что ничто не могло появиться просто так из ничего. Сложное строение Вселенной, Человека говорит о том что есть Творец.

Само по себе сложное строение никому и ничего не говорит и ничего не доказывает.

Цитата: Сообщение от http Такие способы измерения возраста земли как количество гелия в атмосфере, толщина пыли на луне, скорость вращения нашей планеты, температура солнца показывают что Земле не больше 10 тысяч лет и это сходиться с Библией если подсчитать родословие людей до Адама получается около 6000 лет. Это дает все основания верить что Библия права.

Если какой-либо из деятелей науки выскажется в подобном роде, ему ответят, что он откровенно лжет. А намотать на уши такую лапшу, может только человек даже краем уха не слыхавший ни о методах исследования, ни о результатах таковых.

Цитата: Сообщение от http Тогда вопрос как это амеба одноклеточная живет до сегонешнего дня а динозавры вымерли? Кто из них приспособленее???

На этот вопрос уже столько раз отвечали...
Вот цитатат из доступного в сети источника:

"Например, за год сменяется около 100000 поколений бактерий, что соответствует числу поколений, за которое в эволюции млекопитающих произошли значительные макроэволюционные трансформации, но ничего похожего на макроэволюцию мы у бактерий не наблюдаем (Юнкер, Шерер, 1997: 41-49). Почему же быстро размножающиеся бактерии и низшие эукариоты эволюционируют медленнее, чем медленно размножающиеся покрытосеменные, членистоногие, моллюски и хордовые?

Ответ, на наш взгляд, очевиден: Темпы реальной эволюции зависят не от темпов размножения вида, а от его отношений со средой, от мощи экологических ограничений, накладываемых на вид другими членами и факторами экосистемы (напр. Яблоков, Юсуфов, 1981; Жерихин, 1987). Хорошо приспособленный вид в стабильных и стабильно непостоянных условиях может существенно не меняться неограниченно долго, а отношения бактерий со средой едва ли принципиально изменились с протерозоя до современности. Если же условия изменятся, то темпы трансформации определяются в первую очередь интенсивностью естественного отбора, то есть тем, насколько выживание или гибель особи зависит от ее индивидуальных наследственных особенностей, а не является результатом простой случайности. Гибель бактерий обычно массова и неизбирательна: так, со смертью любого млекопитающего гибнут мириады бактерий-симбионтов независимо от их генетических особенностей. К тому же, геном бактерий гаплоидный, рекомбинации редки и случайны, и возможности формирования удачных комбинаций генов крайне ограничены, что сильно сокращает поле деятельности отбора."







Примечание:

Эукариоты - высшие организмы (грибы, растения, животные), четко оформленные ядра которых обладают оболочкой, отделяющей их от цитоплазмы.

Прокариоты - древнейшие организмы. Пркариоты не обладает четко оформленным ядром с оболочкой и типичным хромосомным аппаратом. Наследственная информация передается и реализуется через ДНК. Размножаются делением без выраженного полового процесса. К прокариотам относят вирусы, бактерии, сине-зеленые водоросли, микоплазмы и др.

Цитата: Сообщение от http Для тех кто еще верит в эволюцию позже выставлю некоторые факты говорящие не в нее пользу.

Любопытно будет взглянуть.

[http]

Цитата: Само по себе сложное строение никому и ничего не говорит и ничего не доказывает

Мне кажется что сложно строение говорит о том что есть Тот кто его сотворил. Может у меня фантазия слабая:xe чесно не могу вообразить чтоб из ничего за миллион лет появился комп пентюм 4 с установленной вистой которую тоже никто не создавал, появилась в процессе мутаций.

Цитата: Если какой-либо из деятелей науки выскажется в подобном роде, ему ответят, что он откровенно лжет. А намотать на уши такую лапшу, может только человек даже краем уха не слыхавший ни о методах исследования, ни о результатах таковых.

Вы говорите о ученых атеистах. Они же сами правило придумали: те кто соглашается с теорией креационизма, тот не ученный. Надежно оградили себя от инакомыслящих, хотя много великих ученных открывшие законы физики, химии были глубоко верующими людьми.

Методы исследования оценивающие землю в миллиарды лет в основном связанны с изменениями в образцах скалистых отложений продуктов отложения некотоых радиоактивных родительских элементов в нерадиоактивные дочерние элементы при этом делаються некоторое допущения:
Скорость радиоактивного распада не всегда постоянна
Когда данное скалистое образование формировалось, то оно не содержало дочернего элемента
Помимо радиоактивного распада не происходило увеличения или уменьшения количества дочернего или родительского элемента.

Измеренные скалистые образцы с возрастом всего несколько дней при их измерении радиометрическим методом указывают на возраст в три миллиарда лет.
Этот метод вызывает серьезные сомнения в его истинности.

Доказательств молодого возраста Земли

Уменьшение размера солнца ограничивает возраст Солнца и Земли, которым никак не может быть «миллиарды лет».
Солнце теряет массу и диаметр. Изменение массы нарушает точный гравитационный баланс, который сохраняет Землю на необходимом расстоянии для существования и сохранения жизни.
Сантиметровый слой космической пыли на Луне указывает на то, что пыль не собиралась там на протяжении миллиардов лет.

Ископаемые метеориты почти всегда находятся только в верхних слоях земли, и очень редко в других. Это указывает на то, что слои не находились открытыми на протяжении миллиардов лет, как этому сегодня обучают в школьных учебниках.

Каждый год Луна удаляется от Земли на несколько сантиметров. Миллиарды лет назад Луна была бы так близко к Земле, что приливы были бы очень высокими и быстро размыли бы все континенты.

На Луне содержится изрядное количество урана-236 и тория-230, кратковременных изотопов, которых бы уже давно не существовало, если бы возраст Луны насчитывал миллиарды лет.

Доказательство по отношению к Земле

Разрушающееся магнитное поле Земли ограничивает возраст Земли, которому не может быть миллиардов лет.

Разделение количества различных минералов в океане на скорость их поступления указывает только на несколько тысяч лет накопления.

Разделив количество гелия-4 в атмосфере на скорость его образования, получается только 175.000 лет. (Бог мог создать Землю с некоторым уже существующим количеством гелия, что еще более сократит возраст Земли.)

При нынешней эрозии континентов необходимо всего лишь 14.000.000 лет для того, чтобы они сравнялись с уровнем моря, тем самым уничтожая все старые ископаемые.

Камни вокруг залежей нефти не смогли бы выдержать давление нефти дольше, чем несколько тысяч лет.

Замедление скорости вращения Земли указывает на возраст, который не насчитывает «миллиардов лет», предположенных теорией эволюции.

Есть еще исторические доказательства если хотите выставлю

Цитата: Например, за год сменяется около 100000 поколений бактерий, что соответствует числу поколений, за которое в эволюции млекопитающих произошли значительные макроэволюционные трансформации, но ничего похожего на макроэволюцию мы у бактерий не наблюдаем (Юнкер, Шерер, 1997: 41-49). Почему же быстро размножающиеся бактерии и низшие эукариоты эволюционируют медленнее, чем медленно размножающиеся покрытосеменные, членистоногие, моллюски и хордовые? Ответ, на наш взгляд, очевиден: Темпы реальной эволюции зависят не от темпов размножения вида, а от его отношений со средой, от мощи экологических ограничений, накладываемых на вид другими членами и факторами экосистемы (напр. Яблоков, Юсуфов, 1981; Жерихин, 1987). Хорошо приспособленный вид в стабильных и стабильно непостоянных условиях может существенно не меняться неограниченно долго, а отношения бактерий со средой едва ли принципиально изменились с протерозоя до современности. Если же условия изменятся, то темпы трансформации определяются в первую очередь интенсивностью естественного отбора, то есть тем, насколько выживание или гибель особи зависит от ее индивидуальных наследственных особенностей, а не является результатом простой случайности. Гибель бактерий обычно массова и неизбирательна: так, со смертью любого млекопитающего гибнут мириады бактерий-симбионтов независимо от их генетических особенностей. К тому же, геном бактерий гаплоидный, рекомбинации редки и случайны, и возможности формирования удачных комбинаций генов крайне ограничены, что сильно сокращает поле деятельности отбора."

Если все это действительно так то как выжили животные на половину непонятно какие, как они размножались? почему за время насколько сохраниласть история не упомянается ни одной рукописи о том что животное эволюционировало из одной формы в другую? (не нужно приводить пример бабочек которые поменялись в цвет окружения они остались бабочками)

Цитата: Любопытно будет взглянуть.

Взгляните


Останки животных живших сотни млн лет назад(млн лет это с точки зрения эволюции ) ничем не отличаются от животных живущих сегодня. Cкилет акулы возраст которого составляет 400 млн лет обладает такой же структурой что и скилет современной акулы, нет никакой разницы между муравьем возраст которого 100 млн лет и современным муравьем, между стрекозой которой возраст 135 млн лет и современной стрекозой.
Эволюционисты на протяжении многих лет считали что рыба Селикант обладала особенностями наземных животных в пример приводились ее приметивные ноги и полулегкие. Коментарии по поводу селиканта были предоставленны как научный факт в учебниках печатались рисунки выхода рыбы на землю. В 1938 году в Индийском океане был выловлен живой селикант. Было обнаруженно что между рыбой которую представляли эволюционисты исчезнувшей много млн лет назад и живым селикантом небыло никакой разницы и более того у селиканта небыло неполноценных ног и полулегких также оказалось что рыба которую представляли выходящей из воды на сушу глубинный обитатель неспособный подняться с 180 метровой глубины.

Найденый в 1992 году 7-ой фосиль архиоптерикса показал что древнее животное обладала грудной костью необходимой для работы летательных мышц. Это явилось свидетельством того что архиоптерикс являлся птицей. Ученые признали ошибочность предположения что архиоптерикс являлся промежуточным звеном неспособным летать.

В 1924 году был найден череп австролапитека эволюционисты считают эту обезьяну человеко подобной но при сравнении скилета австролапитека и скилета шимпанзэ никакой разницы не обнаруживается. Было предположение что австролапитек ходил вертикально на двух ногах это предположение было опровегрнуто всемирно извесными полеонтолагами. австролапитек выдаваемый за предка человека оказался лишь прелставителем вымершего рода обезьян.
Останки распределеные эволюционистами на классы типы Homo Erectus, Homo Ergaster, Homo Sapiens в действительности принадлежат разным человеческим племенам. При изучении найденых фоссилий не обнаруживается разницы между найдеными и современным скилетом чел-ка единственная разница в структурных изменениях черепа однако они до сих пор наблюдаются у различных человеческих рас. Разница в скилетах не больше чем разница между рассами живущих в различных географических широтах.
Множесто черепов предоставляемыми эволюционистами как научное док-во оказались подделкой.
Неандерталец- предоставленный как док-во в 1856 году был забракован в 1960
Пилтдаун- предоставлен как доказательство 1912 году забакован в 1953 году
Зиньянтроп--ставший доказательством в 1959 году прекратил существование как научный факт в 1960 году
Рамапитек-- предоставленный как док-во в 1964 году то же что и с другими в 1979

Многие люди верят эволюции только по тому что так называемые "ученые" манипулируют мнением людей печатая в книгах и журналах мифические рисунки о происхождении чел-ка ничего общего не имеющего с фактами.

Еще несколько вопросов Вам:
Откуда появились пространство и вселенная?
Откуда появилась материя?
Откуда появились законы вселенной (земное притяжение,
инерция и др.)?
Почему материя находится в таком четком порядке?
Откуда появилась энергия для образования порядка?
Когда, где, почему и как появилась жизнь из неживой
материи?
С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
Как мутации (рекомбинация генетического кода) создают
новые, усовершенствованные разновидности?(Рекомбинация русских букв никогда не произведет китайскую книгу.)

Когда, где, почему и как у человека развились
(эволюционировали) чувства? Любовь, милость, вина и другие
чувства никогда бы не эволюционировали согласно теории
эволюции.

[dvda]

Народ, эволюция продолжалась миллиарды лет! Только вдумайтесь в это! Это не год, и не 100 лет.. Подумайте, как бабочки за пару поколений меняют цвет крыльев, находясь в районах выбросов дыма в атмосферу..
Не на все вопросы есть ответы, но это дело времени..
Если слепо верить Библии, и не исследовать другие теории, тогда мы никогда не найдем правды..
.....................
Subvic :37:

[pu_su_lin]

Есть теория, что разум возник в кристаллических структурах (Щебень с ж/д не предлагается). Там скорости процессов близки к световым и вероятность больше. А далее пандермия.

[http]

Цитата: Сообщение от dvda Народ, эволюция продолжалась миллиарды лет! Только вдумайтесь в это! Это не год, и не 100 лет.. Подумайте, как бабочки за пару поколений меняют цвет крыльев, находясь в районах выбросов дыма в атмосферу.. Не на все вопросы есть ответы, но это дело времени.. Если слепо верить Библии, и не исследовать другие теории, тогда мы никогда не найдем правды.. ..................... Subvic :37:

Естественно если нет фактов то надо как-то отмахнуться. У вас есть выбор верить необоснованной теории которая ничего общего не имеет с реальностью или верить Библии. Эволюция это тоже вера, это вера тех кто несмотря не на что хочет отмахнуться от отвественности за свои дела перед Богом.
На счет бабочек они не стали другими они остались бабочками. Скажите что хамелеон это тоже подтверждение эволюции:нет
А вот вам по поводу миллионов лет:xe

Цитата

Общая теория эволюции основана на нескольких ошибочных
предположениях. (Примечание: очень важно понять, что этим
утверждением мы не подвергаем сомнению простые разновидности,
которые некоторые люди называют «микроэволюцией», чьи
микроизменения часто наблюдаемы, но которые никогда не приводят
к фундаментально новым или другим видам растений или животных.)
Нижеследующие предположения эволюционной теории легко
опровержимы:
• возраст вселенной насчитывает миллиарды лет,
• самопроизвольное возникновение жизни из неживых
минералов,
• мутации создают или совершенствуют виды,
• естественный отбор обладает творческой силой.
В этом разделе мы рассмотрим первое из предположений. Если, по
сути, возможно было бы продемонстрировать, что вселенной нет
миллиардов лет, то после этого все другие аргументы эволюции
становятся бессмысленными и излишними.
В детских сказках нам говорят, что:
лягушка + волшебное заклинание (обычно поцелуй) = царевна
В современных учебниках «науки» нас учат, что:
лягушка + время = царевна
Одна и та же сказка находится сегодня в учебниках, но новым
волшебным заклинанием является время. При обсуждении теории
эволюции время является универсальным средством от многих тысяч
возникающих проблем.
Почти на всех дискуссиях и спорах о эволюции, которые я
проводил в университетах и колледжах, я спрашиваю
эволюционистов о том, как определенные вещи могли произойти
случайно. Почти всегда в ответ звучит: «При достаточном количестве
времени...» Время является богом эволюционистов. Время способно
совершить все, что эволюционисты могут предположить. Время
может свободно превратить лягушку в царевну. Время может создать
материю из ничего и жизнь из материи. Согласно эволюционистам,
время может создать порядок из хаоса.
Но давайте уберем время из вышеупомянутого уравнения,
результатом окажутся три следующих вывода:
• Эволюция становится явно невозможной.
• Эволюционисты будут вопить, как ребенок, у которого
забрали соску, потому что они знают, что если
убрать время, то их религия (эволюция это религия,
а не наука) окажется уязвимой и глупой.
•Создание окажется единственным разумным
альтернативным объяснением существования этой
сложной вселенной.



Все сотворил Бог и мы будем отвечать перед Ним за каждый поступок и не нужно успокаивать совесть тем что вдруг это не правда и искать отговорок совести. От того что вы не говорите о болезни больному ему легче не станет, если вы пытаетесь доказать то Бога нет то вы докажете себе потому что трудно не верить в то что так хочется верить даже если нет на это оснований, но последствия неизбежны.
Всего лучшего! Дай Бог вам силы небыть слабыми людьми слудующими за синдромом толпы подумайте взвесьте все и приймите решение которое вам ваше сердце подскажет!

[pu_su_lin]

Цитата: Дай Бог вам силы небыть слабыми людьми слудующими за синдромом толпы подумайте взвесьте все и приймите решение которое вам ваше сердце подскажет!

........, кликушество какое-то...

[viktorwise]

Процесс эволюции несомненно идёт.Это можно наблюдать даже при жизни нескольких поколений людей. Наши дети, без сомнения, находятся выше в своём развитии чем мы. Но и создание всего ( Мира, Природы, Человека) , а также процесс изменения всего(эволюции) - проявление Творца , его помыслов и его дел. Подтверждений этому сколько угодно для человека желающего видеть и слышать. Достаточно внимательно посмотреть вокруг себя , а также и в себя.

[http]

Цитата: Сообщение от viktorwise Процесс эволюции несомненно идёт.Это можно наблюдать даже при жизни нескольких поколений людей. Наши дети, без сомнения, находятся выше в своём развитии чем мы. Но и создание всего ( Мира, Природы, Человека) , а также процесс изменения всего(эволюции) - проявление Творца , его помыслов и его дел. Подтверждений этому сколько угодно для человека желающего видеть и слышать. Достаточно внимательно посмотреть вокруг себя , а также и в себя.

Технологическое развитие не говорит о эволюции.Слудующие поколения рождаются такими же как и предыдущие, никото не рождается великим сразу, знания в мире накопились и доступны каждому по моему это и намека на эволюцию не дает может я не прав? поправьте.
к стати если по вашему мораль тоже должна эволюционировать, но вот мы наблюдаем совершенно противоположное.

[orchild]

Цитата: Сообщение от http Мне кажется что сложно строение говорит о том что есть Тот кто его сотворил. Может у меня фантазия слабая чесно не могу вообразить чтоб из ничего за миллион лет появился комп пентюм 4 с установленной вистой которую тоже никто не создавал, появилась в процессе мутаций.

Вы ошибаетесь. Из того, что где-то требуется разум, никоим образом не вытекает того, что он требуется везде. В природе, например, существуют очень сложные по своему составу и строению минералы. Надеюсь, ваша фантазия не заставляет вас считать, что каждый раз в момент их образования имеет место акт творения?

Что касается означенного Вами устройства, то оно не появилось вдруг и из ничего, а есть продукт эволюции программно-аппаратных комплексов.

Цитата: Сообщение от http Вы говорите о ученых атеистах. Они же сами правило придумали: те кто соглашается с теорией креационизма, тот не ученный. Надежно оградили себя от инакомыслящих, хотя много великих ученных открывшие законы физики, химии были глубоко верующими людьми.

Не ищите заговора там, где его нет. Уже набило оскомину повторять в чем заключаются критерии научности. Креационизм им не отвечает.

К тому же, при чем здесь собственно физики, химики и математики, когда мы обсуждаем биологическую эволюцию?

Цитата: Доказательств молодого возраста Земли ... Доказательство по отношению к Земле ...

К сожалению, ничего нового, все изложенные аргументы стары и опровергнуты довольно давно. Имеет ли смысл обсуждать это снова?

Аргументацию против (по всем упомянутым доводам) читайте здесь:

1. Обзор 4-х наиболее популярных у креационистов методов датирования возраста Земли.
2. Сколько лет планете Земля?
3. Православное естествознание

Цитата: Взгляните ... Многие люди верят эволюции только по тому что так называемые "ученые" манипулируют мнением людей печатая в книгах и журналах мифические рисунки о происхождении чел-ка ничего общего не имеющего с фактами.

Неужели?

Сентенции подобные вышеприведенным имеют социальную природу и появляются лишь потому, что выводы, которые делает наука, противоречат личным убеждениям авторов и религиозным доктринам, реального же положения дел они не отражают.

Ознакомьтесь: Стереотипы в дискуссиях об эволюции

Сегодня ТЭ это не два - три рисунка в журнале, а система знаний, основанная на комплексе данных различных биологических и геологических наук, на простейшем уровне можете почитать хотя бы: Эволюционная теория Дарвина и современность

Цитата: Сообщение от http почему за время насколько сохраниласть история не упомянается ни одной рукописи о том что животное эволюционировало из одной формы в другую? (не нужно приводить пример бабочек которые поменялись в цвет окружения они остались бабочками)

По письменным источникам нам известено менее 1% продолжительности истории человека.

Цитата: Сообщение от http Еще несколько вопросов Вам: Откуда появились пространство и вселенная? Откуда появилась материя? Откуда появились законы вселенной (земное притяжение, инерция и др.)? Почему материя находится в таком четком порядке? Откуда появилась энергия для образования порядка?

Вопросы, отношения к биологической эволюции прямого отношения не имеют. Задайте их в другой теме. Часть из них уже обсуждалась на форуме.

Цитата: Сообщение от http Когда, где, почему и как у человека развились (эволюционировали) чувства? Любовь, милость, вина и другие чувства никогда бы не эволюционировали согласно теории эволюции.

То, что вы перечислили, чувствами не является - это эмоции.
Для их обсуждения имеется соответстсвующая тема.

Цитата: Сообщение от http Но давайте уберем время

Что за бред. Куда и каким образм вы его собрались убирать?

Цитата: Сообщение от http Все сотворил Бог и мы будем отвечать перед Ним за каждый поступок

Нет смысла, кого-либо здесь пугать. Для того, чтобы испугаться, в первую очередь нужно верить.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от orchild Из того, что где-то требуется разум, никоим образом не вытекает того, что он требуется везде. В природе, например, существуют очень сложные по своему составу и строению минералы. Надеюсь ваша фантазия не заставит считать, что каждый раз в момент их образования имеет место акт творения?

Пусть вам возразит микробиолог Майкл Дентон:

Цитата: «Теперь мы знаем не только о том, что между органическим и неорганическим миром существует разрыв, но и о том, что разрыв этот самый поразительный и существенный из всех, которые встречаются в природе. Между живой клеткой и самой высокоорганизованной небиологической системой, будь то кристалл или снежинка, лежит такая широкая и непреодолимая пропасть, какую только можно себе представить"

В книге "Эволюция: теория в кризисе" («Evolution: A Theory in Crisis») Майкл Дентон объясняет, что, при всех ее недостатках, теория эволюции будет и дальше преподноситься как учение, потому что теории, связанные с сотворением, «ссылаются на откровенно сверхъестественные причины». Другими словами, сотворение неприемлемо потому, что подразумевает Творца.

Цитата: «Если бы возможно было доказать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путем многочисленных последовательных изменений, слабых изменений, моя теория окончательно разрушилась бы»

(«Происхождение видов», Чарлз Дарвин).

Цитата: «По мере того как число сложных, не поддающихся упрощению и еще не объясненных биологических систем растет, умножаются и научные данные, которые убеждают нас в том, что теория Дарвина, в соответствии с установленным им самим критерием, оказалась ошибочной»

(«Черный ящик Дарвина — биохимия бросает вызов эволюции» [«Darwin’s Black Box—The Biochemical Challenge to Evolution»], Майкл Бихи

[http]

Цитата: Вы ошибаетесь. Из того, что где-то требуется разум, никоим образом не вытекает того, что он требуется везде. В природе, например, существуют очень сложные по своему составу и строению минералы. Надеюсь ваша фантазия не заставит считать, что каждый раз в момент их образования имеет место акт творения?

Земля была созданна Богом совершенной имеющей способность воспроизводить все что нужно для ее нормального существования. Минералы не эволюционируют они образуются из других веществ. Если вы смешаете две краски и получите третью это не говорит о том что третья эволюционировала и двух предыдущих.

Цитата: Что касается означенного Вами устройства, то оно не появилось вдруг и из ничего, а есть продукт эволюции программно-аппаратных комплексов.

А эволюционисты утверждают что все появилось из ничего да и более из взрыва. Ясно что при взрыве ничего нового и хорошего не образуется. Ни один нормальный человек не додумается бросить бомбу в свой старый жигули чтоб с него со временем эволицирнировал мерседес. Ваша теория противоречит закону теомодинамики который гласит что Материя не возникает из ничего и не исчезает никуда, а просто переходит с одной более активной формы в более пасивную. А эволюционисты поперли против ВСЕХ законов, куда они находятся намного выше их и могут обьяснить все.

Цитата: К сожалению, ничего нового, все изложенные аргументы стары и опровергнуты довольно давно. Имеет ли смысл обсуждать это снова?

Ваши аргументы опровергающие легче ветра они у вас меняются с каждым днем. Сам Дарвин в конце жизни покаялся за весь этот бред. Не буду приводить снова аргументы говорящие не в пользу эволюции потому что лживые они или настоящие вы их примите за ложь.
Вы толком не ответили не на один вопрос все замяли сделали вид что вы такие умные ну как это всегда делают эволюционисты, вот вам конкретный вопрос и жду конкретного ответа.

Покажите мне хоть одно переходное звено в процессе эволюции? (Конкретное животное и из чего оно эволиционирывало, переходное звено которое было между ними.
почему в наше время дети культуристов не рождаються с мышцами, или это тоже все кроется в миллионах лет:xe )
Вот моя точка зрения почему люди верят эволюции и почему в военное и послевоенное время эта теория стала так популярна.

Во время первой и второй мировой войны нужно было настроить дух народа. Не всякий человек пойдет убивать другого человека если он знает что он будет нести отвественность за то что он сделал, ну и как отвественность вещь тяжелая здесь пришла на помощь теория эволюции, как бы научно доказали что мир произошел сам по себе человек равен любому другому животному, и нет разницы убил ты человека или убил собаку. В наше время ничего не изменилось люди хотят жить как им нравиться, но хотят убежать от отвественности за все что они делают. Как выше говорили вот запугивает, поверьте никогда небыло в целях запугать кого-то, в наше время люди и так напуганны. Я хочу чтоб вы просто подумали, вдруг то что вам твердили всю жизнь и во что вы так свято верили неправда? Тогда вы оказываетесь не в самом лучшем состоянии. Вы не первые герои кто так доказывает, посмотрите на конец жизни тех кто шли вашей дорогой и как они умирали со страхом и истерикой. Почему если они всю жизнь были такими смелыми, сильными, все люди перед ними преклонялись а конец жизни доживают в прихбольнице?????Почему Берье всю жизнь доказывающий что Бога не существует на больничной койке кричал чтоб Сталин сжег его труды потому что от видит Бога и очень Его боиться????? Где смелость куда пропала? Напротив те кто верили в Бога умирали с улыбкой на лице даже если это была казнь за то что они верят Богу.
Я думаю это разумно смотреть на кончину жизни людей и делать выводы, почитайте биографии людей и вы убедитесь сами.
Благослови Вас Господь!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Гаутамыч В начале всего стоит Бог. Он дал начало видам, Он запустил и механизм эволюции. Он создал этот мир!

Уважаемый Гаутамыч, хотелось бы узнать основания для такого утверждения, если это ваше личное мнение или источник информации, если вы это откуда-то узнали. Видите ли, я основываюсь на Библии и в ней сказано, что Бог создал живые оранизмы "по роду их". Таким образом, Бог создавал каждый вид отдельно и эволюция может происходить только внутри вида и не приводит к образованию новых. Кроме того, если исходить из Библии, после создания человека, Бог больше ничего не создавал, так как начался его "покой", то есть прекращение процесса творения.

Еще в школе я помню мы изучали пример с плодовыми мушками (Drosophila melanogaster). С начала XX века ученые подвергли миллионы этих мушек рентгеновскому облучению. Это повысило частоту мутаций более чем в сто раз выше нормы. Что показали эксперименты, проведенные в течение этих десятилетий? Об одном результате генетик Добжанский высказался так: «Четкие мутанты дрозофилы, на которых проводилось столько классических исследований по генетике, почти все без исключения уступают нормальным мушкам в жизнеспособности, плодовитости, продолжительности жизни» (Феодосий Добжанский, "Heredity and the Nature of Man").
У плодовых мушек становились уродливыми крылья, ноги и тела, а также обнаруживались другие аномалии, но они всегда оставались плодовыми мушками. А когда мушек, претерпевших мутации, спарили друг с другом, то было установлено, что несколько поколений спустя опять начали появляться нормальные плодовые мушки. Если бы эти нормальные мушки были оставлены в их естественном состоянии, то они в конце концов пережили бы мутантов, и плодовая мушка сохранила бы ту форму, которая была присуща ей изначально.

ДНК, носитель наследственной информации, имеет замечательную способность восстанавливаться после генетических повреждений. Это содействует сохранности того вида организма, которому присущ данный генетический код. В Scientific American (Сайентифик америкэн) рассказывается о том, каким образом «жизнь каждого организма и его преемственность от поколения к поколению» сохраняются «ферментами, которые постоянно исправляют» генетические повреждения. Журнал заявляет: «В частности, значительное повреждение молекул ДНК может вызвать чрезвычайную реакцию, которая заключается в синтезе повышенного количества восстановительных ферментов».

[orchild]

Цитата: Сообщение от Энинг аким образом, Бог создавал каждый вид отдельно и эволюция может происходить только внутри вида и не приводит к образованию новых.

Все дло в том, что мутации, приводящие к образованию совершенно нового вида, вряд ли возможны. Образование видов начинается с разделения единой популяции на группы особей, которые не скрещиваются друг с другом. Кое-какие выводы можно делать по этой статье.

И еще пара замечаний.

Средний темп описания новых (вновь открываемых) видов составляет порядка 5 тыс. видов в год. При таком темпе непосредственно заметить появление нескольких новых видов невозможно.

Известно такое явление, как горизонтальный (межвидовой) перенос генетического материала, осуществляемого ретровирусами. Соответственно, мутация в одном виде может передваться дуругому - неродственному.

Цитата: Еще в школе я помню мы изучали пример с плодовыми мушками (Drosophila melanogaster). С начала XX века ученые подвергли миллионы этих мушек рентгеновскому облучению. Это повысило частоту мутаций более чем в сто раз выше нормы. Что показали эксперименты, проведенные в течение этих десятилетий? Об одном результате генетик Добжанский высказался так: «Четкие мутанты дрозофилы, на которых проводилось столько классических исследований по генетике, почти все без исключения уступают нормальным мушкам в жизнеспособности, плодовитости, продолжительности жизни» (Феодосий Добжанский, "Heredity and the Nature of Man"). А когда мушек, претерпевших мутации, спарили друг с другом, то было установлено, что несколько поколений спустя опять начали появляться нормальные плодовые мушки. Если бы эти нормальные мушки были оставлены в их естественном состоянии, то они в конце концов пережили бы мутантов, и плодовая мушка сохранила бы ту форму, которая была присуща ей изначально.

Именно так. Весь фокус в формулировке: "почти все". Опыты Тимофеева-Ресовского (над теми же мушками), имевшие место еще в 30 годах прошлого века, показали, что "даже среди более заметных видимых мутаций встречается некоторое количество таких, которые в определенных комбинациях приводят к адаптивным преимуществам в лабораторных условиях".

Как это ни странно, но в случае правильности теории естественного отбора большинство мутаций как раз должно быть вредными (опять же в данных условиях). Если же условия среды меняются, те особи, которые на тот момент уже обладали нужными признаками (полезными в новых условиях) получают преимущество в виживании.

Понятно, что вернув мушек в ту среду, из которой вы их взяли, да еще позволив спариваться с нормальными особями (!!!) вы ничего не добъетесь.

Цитата: ДНК, носитель наследственной информации, имеет замечательную способность восстанавливаться после генетических повреждений. Это содействует сохранности того вида организма, которому присущ данный генетический код. В Scientific American (Сайентифик америкэн) рассказывается о том, каким образом «жизнь каждого организма и его преемственность от поколения к поколению» сохраняются «ферментами, которые постоянно исправляют» генетические повреждения. Журнал заявляет: «В частности, значительное повреждение молекул ДНК может вызвать чрезвычайную реакцию, которая заключается в синтезе повышенного количества восстановительных ферментов».

Бесспорно, то, что клетка имеет в своем арсенале некоторые механизмы восстановления. Вот, если хотите, из того же журнала:

"[Для синтеза ДНК] используются ферменты — различные полимеразы. Они способны присоединять до 500 нуклеотидов в секунду, исправляя по ходу дела ошибки, вероятность которых [в результате] равна примерно 10-9... "

"Однако для громадных промежутков времени, на протяжении которых разыгрывается эволюционный процесс, для всего генома, состоящего из огромного числа нуклеотидов (у человека их 3 млрд.), это ощутимая величина."

Дополнительно информацию по частоте мутаций в геноме человека можно посмотреть, например здесь.

Была так же заметка на ту же туму - пост 68 данной ветки.

Цитата: Сообщение от http А эволюционисты утверждают что все появилось из ничего да и более из взрыва. Ясно что при взрыве ничего нового и хорошего не образуется. Ни один нормальный человек не додумается бросить бомбу в свой старый жигули чтоб с него со временем эволицирнировал мерседес. Ваша теория противоречит закону теомодинамики который гласит что Материя не возникает из ничего и не исчезает никуда, а просто переходит с одной более активной формы в более пасивную. А эволюционисты поперли против ВСЕХ законов, куда они находятся намного выше их и могут обьяснить все.

Ничего подобного, если вы поинтересуетесь данным вопросом несколько глубже, то наверняка, к своему немалому удивлению, обнаружите, что концепция эволюции не противоречит наблюдаемым фактам и известным законам физики, а так же не утверждает, что материя возникает "ниоткуда" .

По поводу термодинамики можете, например, почитать это (pdf формат).

Цитата: Сообщение от http Не буду приводить снова аргументы говорящие не в пользу эволюции потому что лживые они или настоящие вы их примите за ложь.

Так зачем тратите время на споры?:7:

Цитата: Сообщение от http Вы толком не ответили не на один вопрос все замяли сделали вид что вы такие умные ну как это всегда делают эволюционисты, вот вам конкретный вопрос и жду конкретного ответа.

Вы получили конкретные ответы на все ваши вопросы. Если вам недосуг ознакомиться со статьями по указанным в предыдущем посте ссылкам, это ваши трудности.

Цитата: Сообщение от http Покажите мне хоть одно переходное звено в процессе эволюции? (Конкретное животное и из чего оно эволиционирывало, переходное звено которое было между ними. почему в наше время дети культуристов не рождаються с мышцами, или это тоже все кроется в миллионах лет:xe )

Воспользуйтесь поиском. Найдете немалое количество информации по этому вопросу. Сразу можете обратить внимание на то, что найти непрерывную серию вряд ли удастся, по той простой причине, что ископаемые в большинстве своем демонстрируют наиболее массовые процессы.

Цитата: Сообщение от http Я хочу чтоб вы просто подумали, вдруг то что вам твердили всю жизнь и во что вы так свято верили неправда?

Я не настолько стар, равно как и не настолько молод, чтобы мне кто-то твердил... :дразню
Читаю, анализирую, делаю выводы - вот источник моего мировоззрения.

Цитата: Сообщение от http Вы не первые герои кто так доказывает, посмотрите на конец жизни тех кто шли вашей дорогой и как они умирали со страхом и истерикой.

Попросил бы больше конкретики. Что-то я про истерики не слышал.