Возрождение России. Есть ли оно или только в СМИ? Часть №5

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Есть ещё более простое правило : диспетчер должен давать правильные инструкции... Ошибка пилота - следствие.. ошибка диспетчера - причина... вот поэтому:

Еще раз: при противоречии инструкций диспетчера, инструкциям TCAS выполнять инструкции TCAS.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Еще раз: при противоречии инструкций диспетчера, инструкциям TCAS выполнять инструкции TCAS

Ещё раз: Диспетчер должен давать правильные инструкции... тогда не надо будет выбирать между его командой и TCAS. Первична - ошибка диспетчера. Ошибка пилота - следствие.
Кроме того, согласно Домусу :

Цитата: Сообщение от domus в отчете сказано, что РЛЭ и документы ИКАО, не содержат четких инструкций, как поступать экипажу, если информация TCAS и диспетчера, противоречат друг другу. После этой катастрофы в документы внесли соответствующие изменения. В отчеты много причин перечислено, читайте, а не фантазируйте. Экипаж не виноват.

А Домус, в отличие от Вас, меня ещё не обманывал.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ещё раз: Диспетчер должен давать правильные инструкции... тогда не надо будет выбирать между его командой и TCAS. Первична - ошибка диспетчера. Ошибка пилота - следствие.

Диспетчер выдал абсолютно правильные инструкции - снижаться.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Диспетчер выдал абсолютно правильные инструкции - снижаться

Эээ...Следовательно русский экипаж поступил верно??
Честное слово Вы меня удивили. То Вы пишете , надо слушаться TCAS, то, как сейчас, что диспетчер правильные инструкции выдал... Так что должен был сделать российский экипаж, чтобы Вам понравиться??

"Экипаж российского самолета, погибший над Боденским озером, действовал верно. Об этом заявил в интервью Russkaja Germanija главный редактор специализированного немецкого журнала Pilot und Flugzeug ("Пилот и самолет") Хайко Тиген. Он считает, что авария произошла потому, что система сопровождения полетов в Европе, в особенности в Центральной Европе, давно и безнадежно устарела...
... правилами полетов предусмотрено, что два самолета никогда не должны сближаться на расстояние меньше 5 морских миль (9,25 км), и именно диспетчерская служба обязана за этим следить. "Если это правило нарушено, лоцман уже виновен в нарушении профессионального долга. А если это нарушение приводит к катастрофе именно он несет за нее ответственность. Он, его фирма, его государство, как главный работодатель. Кто знает это правило, не станет долго плутать в поисках виновника"

http://www.newsru.com/world/15jul2002/bad.html

"Хайко Тиген - профессиональный пилот, имеющий 5000 полетных часов на международных авиалиниях, эксперт Федерального управления воздушных трасс. В течение 21 года издает и редактирует профессиональный журнал Pilot und Flugzeug."

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Эээ...Следовательно русский экипаж поступил верно??

Нет, они не выполнили указания TCAS и не сообщили диспетчеру о противоречии указаний.

[domus]

Investigation Report

Appendix 1-3

Appendix 2-10

[Mr_Brown]

domus,
Цитату любезный, цитату. Чтобы потом не было, что я не то имел ввиду или не там увидел.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Нет, они не выполнили указания TCAS и не сообщили диспетчеру о противоречии указаний.

Это другой вопрос.. я спрашивал Вас, что позволило Вам определить "правильность" инструкций диспетчера?

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Диспетчер выдал абсолютно правильные инструкции - снижаться

Каким образом, Вы пришли к этому умозаключению? Кроме того , что Вы можете сказать по поводу слов Тигена??

Цитата: Сообщение от Sunikol ... правилами полетов предусмотрено, что два самолета никогда не должны сближаться на расстояние меньше 5 морских миль (9,25 км), и именно диспетчерская служба обязана за этим следить. "Если это правило нарушено, лоцман уже виновен в нарушении профессионального долга. А если это нарушение приводит к катастрофе именно он несет за нее ответственность. Он, его фирма, его государство, как главный работодатель. Кто знает это правило, не станет долго плутать в поисках виновника

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Это другой вопрос.. я спрашивал Вас, что позволило Вам определить "правильность" инструкций диспетчера?

Указание Ту-154М - снижаться. Указаний Боингу от диспетчера не поступало. То есть действие направлено на разведение самолетов в воздухе. Нильсен не мог знать о том, что TCAS дала пилотам свои инструкции.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Указание Ту-154М - снижаться.

Это содержание его инструкции, а не обоснование её правильности. Я спрашивал:

Цитата: Сообщение от Sunikol что позволило Вам определить "правильность" инструкций диспетчера?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Указаний Боингу от диспетчера не поступало

А зря... "...Согласно международным правилам, самолет, зафрахтованный почтовой компанией DHL и следовавший из Бахрейна в Бельгию, находился на запрещенном для грузовых рейсов горизонте. Башкирский Ту-154 летел правильно, в своем коридоре..."
http://www.newsru.com/world/15jul2002/bad.html

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Это содержание его инструкции, а не обоснование её правильности. Я спрашивал:

Указания вели к разрешению потенциально опасной ситуации, в этом их правильность.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Указания вели к разрешению потенциально опасной ситуации, в этом их правильность.

А к чему привели?? Вы по сути говорите следующее: диспетчер хотел как лучше, поэтому он прав. Вы сомневаетесь что пилоты тоже хотели как лучше??? думаю не сомневаетесь... Тогда почему вы заявляете о их неправоте, одновременно утверждая о правоте диспетчера???
Его обязанностью было в первую очередь:

Цитата: Сообщение от Sunikol правилами полетов предусмотрено, что два самолета никогда не должны сближаться на расстояние меньше 5 морских миль (9,25 км), и именно диспетчерская служба обязана за этим следить. "Если это правило нарушено, лоцман уже виновен в нарушении профессионального долга. А если это нарушение приводит к катастрофе именно он несет за нее ответственность.

Вы не любите пилотов?? или только русских пилотов?? или русскиx вообще??

[domus]

Цитата: Сообщение от domus Кроме того, в отчете сказано, что РЛЭ и документы ИКАО, не содержат четких инструкций, как поступать экипажу, если информация TCAS и диспетчера, противоречат друг другу. Цитата: Сообщение от Mr_Brown Цитату. Вы искажаете смысл.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown domus, Цитату любезный, цитату. Чтобы потом не было, что я не то имел ввиду или не там увидел.

Пожалуйста!

Цитата: The flight operations regulations of the TU154M operator and ICAO documents do not include clear directives as to which actions the crew should take, if the instructions issued by ATC and an RA contradict each other. Перевод: Руководство по производству полетов на Ту-154М и документы ИКАО не содержат четких указаний того, что должен делать экипаж в случае, если инструкции, выданные центром управления воздушного движения, и RA - команда по предотвращению столкновения, противоречат друг другу.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Есть простое правило: слушать TCAS. Точка.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Еще раз: при противоречии инструкций диспетчера, инструкциям TCAS выполнять инструкции TCAS.

Все не так. А вот так:

Цитата: In the operations manual of the TU154M the TCAS description wording was such that ATC had the highest priority in collision avoidance. Перевод: В руководстве по летной эксплуатации Ту-154М в описании TCAS, было указано, что центр управления воздушным движением, имел высший приоритет в предотвращении столкновений.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Указание Ту-154М - снижаться. Указаний Боингу от диспетчера не поступало. То есть действие направлено на разведение самолетов в воздухе. Нильсен не мог знать о том, что TCAS дала пилотам свои инструкции.

Самые главные ошибки Нильсена: Нильсен поднял Боинг 757-200 на эшелон Ту-154М на пересекающихся курсах! Снижая Ту-154М для расхождения с Боингом 757-200, Нильсен не следил за высотой последнего! Нильсен сам создал опасную ситуацию.

21:21:50 в зону ответственности Цюрихского УВД вошел Боинг-757-200 на эшелоне FL260. Диспетчер дал команду занять ему эшелон FL320, командир экипажа, тут же, запросил эшелон FL360.
21:26:36 диспетчер разрешает Боингу 757-200 занять эшелон FL360.
21:29:50 Боинг 757-200 занял эшелон FL360.
21:30:11 в зону ответственности Цюрихского УВД входит Ту-154М на эшелоне FL360. Курсы Боинга 757-200 и Ту-154 пересекаются.
21:34:49 диспетчер дает команду Ту-154М снизиться, заняв эшелон FL350. Информирует о конфликтном самолете на эшелоне FL360.
21:34:54 экипаж Ту-154М начинает снижение по команде диспетчера.
21:34:56 TCAS Боинга 757-200 выдает команду RA "снижаться". Экипаж начинает снижение, по команде TCAS.
21:34:56 TCAS Ту-154М выдает команду RA "подниматься". Экипаж продолжает следовать инструкциям диспетчера.
21:35:03 диспетчер повторно дает команду Ту-154М срочно снижаться и занять эшелон FL350. При этом информирует экипаж о конфликтном самолете на эшелоне FL360, в позиции на "2 часа" (на самом деле, Боинг 757-200 был на "10 часов" относительно Ту-154М). Лево и право перепутал диспетчер.
21:35:19 командир Боинга 757-200 сообщил на частоте 128,050 MГц диспетчеру о срабатывании TCAS, и следовании его командам, но Нильсен не слышит это сообщение, т.к. работает в этот момент на другой частоте - 119,920 MГц, сопровождая А-320 в Фридрихсхафен.
21:35:32 Произошло столкновение на высоте 34 890 футов.

Из центров УВД в Карлсруэ (3 раза) и в Фридрихсхафене (1 раз) ему звонили в общей сложности 4 раза, с предупреждениями об угрожающей воздушной обстановке в зоне его ответственности, но он ни разу не ответил на эти звонки.

Вины экипажа Ту-154М в этой катастрофе нет. Он действовал согласно руководящим документам, действовавшим на тот момент, инструкциям и командам диспетчера.

Виновны в этой трагедии: диспетчер Нильсен (собственноручно создавший опасную ситуацию), руководство "Скайгайд", отвратительно организовавшее работу по УВД, американский экипаж Боинг 757-200, покинувший предписанный эшелон и своевременно не уведомивший диспетчера об этом, разработчики регламентирующей документации по производству полетов (как российские, так и ИКАО), разработчики TCAS (не предусмотревшие автоматическое уведомление через транспондер диспетчера о действиях системы TCAS).

Короче, Mr_Brown, вы в своем репертуаре.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от domus Пожалуйста! Цитата: The flight operations regulations of the TU154M operator and ICAO documents do not include clear directives as to which actions the crew should take, if the instructions issued by ATC and an RA contradict each other.

Домус, сразу уж бы и перевели... Не все же знают английский... Перевод: Полетные инструкции TУ-154M и документов ICAO (МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ) не включают ясные директивы, какие действия должен предпринять экипаж, если инструкции, выпущенные ATC (управлением воздушным движением) и RА противоречат друг другу.

[Abra Cadabra]

У меня есть знакомый диспетчер. Как появится в аське я его попрошу прокомментировать данный вопрос. А пока может завяжем? Или тут есть профессиональные пилоты или диспетчеры?