II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете 2?

[michael_k]

В описаниях Рая и Ада присутствуют логические ошибки. Поэтому весьма интересно услышать мнения верующих, как они себе это представляют.

Рай: "Бог отрет каждую слезу - мы больше никогда не будем испытывать ни боли, ни страха, ни сомнений, ни поражений, ни сожаления, ни непонимания, ни горя, ни искушений. Радость наша будет совершенной!
Там не будет ни болезней, ни боли, ни страдания - ни физического, ни эмоционального."

Хотелось бы услышать, как при полном отсутствии ощущений и эмоций, можно испытывать Радость?

"Как бы ни было это трудно понять, жизнь в раю будет длиться вечность. В раю человек будет бессмертен."

Интересно, каким образом можно быть бессмертным и жить строго ограниченное время? Слово век, обозначает конкретную цифру в сто лет. А потом интересно, что? Как Вы себе это представляете.

С интересом выслушаю представления Рая и Ада из различных религиозный направлений и течений. Как говорится Welcome.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Когда возможности генной инженерии вырастут, начнётся генетическая революция. Люди в погоне за хорошей жизнью, будут заказывать детей с предрасположенностью к повышенной "умности". В результате количество глупых, невежественных людей, не способных познавать, начнёт убывать экспоненциально. В результате, религия, сойдёт на нет. Во, как!!!

Смотря какая религия... Религия глупых может и сойдет на нет, но не религия умных...

Цитата: Выявлены отличия в работе мозга у верующих и атеистов Еще в конце прошлого года группа канадских ученых провела эксперимент, согласно которого все его участники разделялись на две большие группы, среди которых были как верующие, так и атеисты. В результате выполнения тестового задания у волонтеров было выявлено значительное изменение мозговой активности. При чем это изменение отличается у разных групп. В качестве задания был выбран популярный тест Струпа, который был создан еще в 1935 году известными американскими психологами. Суть теста заключается в том, что испытуемым показывается целый ряд слов, которые обозначают слова. Причем, надо заметить, что цвет слов не соответствует смысловому значению того, что изображено. Большинство участников зачастую делают ошибки за счет того, что пытаются прочитать слова. Именно при помощи этого теста можно сделать вывод о способности или неспособности человека переключать свое внимание. Эксперимент показал, что сравнение разных групп даже по количеству правильных ответов, демонстрирует явное первенство верующих. После проведения ряда специализированных тестов ситуация также не изменилась. http://www.limx.ru/2009/03/29/vyyavl....html#more-140

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Религия глупых может и сойдет на нет, но не религия умных...

Религии для умных не бывает , - Религия, прибежище убогих. Убогих; умом, трезвостью мышления, умением смириться с неизбежным, смелостью принять на себя ВСЮ ответственность за свои поступки и жизнь в целом.

Цитата: Сообщение от glavin Выявлены отличия в работе мозга у верующих и атеистов Еще в конце прошлого года группа канадских ученых провела эксперимент, согласно которого все его участники разделялись на две большие группы, среди которых были как верующие, так и атеисты. В результате выполнения тестового задания у волонтеров было выявлено значительное изменение мозговой активности. При чем это изменение отличается у разных групп. В качестве задания был выбран популярный тест Струпа, который был создан еще в 1935 году известными американскими психологами. Суть теста заключается в том, что испытуемым показывается целый ряд слов, которые обозначают слова. Причем, надо заметить, что цвет слов не соответствует смысловому значению того, что изображено. Большинство участников зачастую делают ошибки за счет того, что пытаются прочитать слова. Именно при помощи этого теста можно сделать вывод о способности или неспособности человека переключать свое внимание. Эксперимент показал, что сравнение разных групп даже по количеству правильных ответов, демонстрирует явное первенство верующих. После проведения ряда специализированных тестов ситуация также не изменилась. http://www.limx.ru/2009/03/29/vyyavl....html#more-140

Гдето видел описание этого "теста" с подзаголовком, "ты не сможешь сделать то, что запросто сделает пятилетний ребёнок!"
Естественно, что пятилетний ребёнок, без выработанного годами обучения, и просто, ориентированием на местности, (чтение указателей и названий) - "автоматического чтения", запросто перечислит цвета слов не имея возможности вникнуть в смысл написанного.
Верующие, которые, тоже не привыкли вникать и анализировать, а, тем более, читать для обучения, естественно, проходят этот тест легко, как малые дети, в отличие от тех, кто не привык принимать мир на веру.
Так, что не обольщайтесь господа верующие, тест отражает совсем не то, что хотелось бы видеть верующим учёным, а, наоборот, на ваш недостаток, - неумение мыслить и патологическое невежество.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Павел. Если Вы имеете в виду обрядовую сторону, соглашусь, но догматы, составляющие саму суть учения, остались неизменными и за это Православие упрекают в излишней консервативности...

Ув.glavin, то есть Вы подтверждаете, что обряды большого значения не имеют. Согласитесь, это просто театральное действо для впечатлительных прихожан.

Цитата: Сообщение от glavin Я знаю только то, что сказано, остальное - мои предположения...

А что сказано не Вами – предположения других авторов, каноничность которых решали третьи автора.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Дело в том, что добро, по сути, вид халявы. Иесли эту халяву поставлять неограниченно, то несомненно найдутся желающие на шею сесть и ножки свесить. Есть яркие примеры из жизни. Например, мой старший сын

Добро - основа справедливости! Это мое мнение!

Цитата: Сообщение от kovip Здрасте, пожалуйста. Вот закон то как раз не пользуется таким понятиям, как доброта. Закон, теоретически, орудие справедливости

Закон этой реальности - это не свод законов, придуманных какими-то человечками на отдельно взятой планете на задворках нашей галактики...
Ну право же....

Цитата: Сообщение от Пако Наконец хоть что-то начало происходить в этом разделе, а то совсем скучно стало.

Паш! Предлагаю Вам прочитать интересную книгу П.Успенского "Новая модель вселенной"! Надеюсь, что Д.Андреева Вы уже прочли?

Цитата: Сообщение от glavin Вы даже теперь понять можете, почему вслед за Ветхим, появился Новый Завет...

Ув.Владислав! Мы уже готовы понять появление новейшего завета! И будет там сказано, что геи завершат развитие нашей цивилизации... Скорбно всё это!
Скорблю и по Олесе... Молодая, красивая, активная и ....

Цитата: Сообщение от glavin то, что рукописи Ветхого Завета появились до нашей эры доказано учеными

Ага... Их еще древние марсиане писали и передали рукописи древним иудеям, дабы они, сохранив их (Моисей был грамоте не шибко-то...) разбили единожды... А потом потребовали копию...
Давайте не будем... Лапши столько, что она полностью завесила уши, на которые её вешали!
Просто поскорбим об ОлесеСвет!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Закон этой реальности - это не свод законов, придуманных какими-то человечками

Но, по ним общественная жизнь не регулируется. На это есть юрисдикция. Не надо передёргивать.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Rarog Паш! Предлагаю Вам прочитать интересную книгу П.Успенского "Новая модель вселенной"!

Эзотерика?

Цитата: Сообщение от Rarog Надеюсь, что Д.Андреева Вы уже прочли?

Еще нет. Зато прочел всю Блаватскую, ну или почти всю

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от Пако :Еще нет. Зато прочел всю Блаватскую, ну или почти всю

Как насчёт вот этого, Паша: С.Н. Лазарев – Диагностика кармычитал?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Мавка_Лiсова Как насчёт вот этого, Паша: С.Н. Лазарев – Диагностика кармычитал?

Да, вот это читал когда-то

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Религии для умных не бывает , - Религия, прибежище убогих. Убогих; умом, трезвостью мышления, умением смириться с неизбежным, смелостью принять на себя ВСЮ ответственность за свои поступки и жизнь в целом.

Хотелось бы, чтобы вместо необоснованных умозаключений были конкретные факты и доказательства. Не Вы ли кичились тем, что только атеисты, в отличие от верующих, оперируют фактами? Вместо фактов высказывания, которые не имеют никакого веса. К примеру. Верующие да, знают, что они лично будут нести ответственность перед Богом, от которого ничего невозможно утаить... Атеисты перед кем? Перед собой? Ну с собой легко договориться... Перед окружающими? Так ведь они не все могут видеть и знать, поэтому речь в ваших устах о ВСЕЙ ответственности за свои поступки - пустышка...

Цитата: Сообщение от kovip Так, что не обольщайтесь господа верующие, тест отражает совсем не то, что хотелось бы видеть верующим учёным, а, наоборот, на ваш недостаток, - неумение мыслить и патологическое невежество.

Вы в своем репертуаре... Верующие тупее безбожников... Опять, без доказательств и фактов... Впрочем, я пока далек от мысли, что Вы настолько познали науки, что можете свысока делать серьезные умозаключения... Вы на начальном пути вхождения в науку, что ж, это Ваш выбор, Ваш путь... Никто не собирается отговаривать, тем паче, что вражда науки и религии - лозунг воистину невежд...
Думаю Вам будут полезны высказывания тех, кто действительно человек от науки, а потому знает, что говорит...

Цитата: Только легкие глотки научного знания отдаляют человека от религии и Бога, а более глубокие снова возвращают его к ним. Готфрид Вильгельм Лейбниц

Скажете, это было давно... Современным ученым также вера не мешает заниматься наукой. Разумный ученый не будет заниматься политиканством и устраивать антагонизм между религией и наукой, тем паче, что его быть в принципе не может... Познание мира, если религия истинная, не искусственно придуманная людьми, не пугает верующих. Книга природы, которую читает наука, также ведет в конечном итоге к Богу...

Макс Планк (1856-1947), знаменитый профессор физики Берлинского университета, основатель квантовой теории, лауреат Нобелевской премии, в своих докладах, лекциях и сочинениях проводит мысль:

Цитата: Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наука – в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире

Так что очень хочется надеяться, что у Вас детское увлечение наукой перерастет в более глубокое и сбудутся слова Лейбница...

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от Пако Да, вот это читал когда-то

Как тебе, понравилось?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Верующие да, знают, что они лично будут нести ответственность перед Богом, от которого ничего невозможно утаить... Атеисты перед кем? Перед собой? Ну с собой легко договориться...

Бессмысленно говорить то, что вам, категорически, не понять, как например, различие между моралью и нравственностью. "Если бога нет, то всё можно, это слова верующего, которому никогда не понять, что значит быть человеком а, не овцой, хотя и божией.

Цитата: Сообщение от glavin Так что очень хочется надеяться, что у Вас детское увлечение наукой перерастет в более глубокое и сбудутся слова Лейбница...

Это навряд ли. Вы даже, примерно, представить не можете, насколько глубоки мои знания, не позволяющие, ни под каким видом, обратиться к какому либо верованию. Тем более к христианству. Наверное самой тупой и шкурнической из религий. Я вроде, упоминал, не раз, что смерть у меня буквально на пороге стоит. Я просто не сумею себя поломать.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Мавка_Лiсова Как тебе, понравилось?

Когда читал, а это было довольно давно, нравилось. Я тогда увлекался эзотерикой и жадно поглощал любую информацию попадавшуюся в поле зрения. Просто удивительно, что не попал ни в какую секту, а ведь в то время "белое братство" как раз утюжило страну.

[michael_k]

Цитата: Сообщение от glavin Вы в своем репертуаре... Верующие тупее безбожников... Опять, без доказательств и фактов...

А можно мне за него?

Люди должны знать о том, что все религии и поклонения рассчитаны на полных трусов перед будущем, людей, которые перестают соображать и думать парализованные Страхом, где они кролики, а церковь и попы удавы. Христианство, есть ничто иное как создание общества рабов в политических целях, пример тому Римская империя, когда по воли господней Ватикан удерживал не малую территорию! Если Бог всемогущий создал вселенную, почему же тогда столько различных верований? И зачем ему всемогущему пожертвования верующих?

В течение всей истории человечества, во всех культурах мира, люди были уверены в существовании Бога, поскольку знания первобытного человечества были наивны.

Земледельцы знали, когда разольется река, однако им было непонятно, почему прибывает вода. Все, что было неизвестно, люди “объясняли” волей богов. Так в сказаниях древних египтян говорилось, что в далеких южных горах сидит бог и держит кувшин. Из кувшина вытекает могучая река Нил. Весной бог сильнее наклоняет кувшин, а летом -приподнимает. Такое объяснение понятно любому. Для реального понимания необходимо знать физику и математику, чтобы осознать информацию о влиянии климата на гидрологический режим.

Продолжая эту тему, сложность организации вселенной указывает на возможность пояснения сложного, ошибочным путем.
Полезные знания в мифе тесно смешивались с вымыслом. На картах рядом с существующими странами рисовывали “страну мертвых”, “гору богов” или “владения злых духов”. Солнце называли глазом бога, дождь - слезами бога, а молнию - огненными стрелами бога.

Распространен миф, о неповторимой сложности человеческого мозга. Скажу так, невозможно точно определить, насколько животные умнее, мудрее человека. IQ тестов для животных пока еще не придумали. Но, однозначно можно сказать, что мозг человека не самый большой и не самый сложный. Молотком можно гвозди забивать и строить великие вещи, а можно пальцы себе отшибать (верить и сидеть на заднице ничего не делая). Как мозгом человек будет пользоваться, то из него и получится. Тварь дрожащая (верующий) или звучит гордо. Но вернемся к мозгам. Например мозг слона весит приблизительно в 4 раза тяжелее человеческого мозга. Слоны могут связываться между собой на длинных расстояниях, производя глухой грохот, который проходит по земле быстрее, чем звук по воздуху. Другие слоны получают сообщения через чувствительную кожу на подошвах ног и хоботах. А Вы видели людей, которые так могут? В раных условиях отсутствия технических средств, слоны общаются между собой с большей скоростью, чем люди.
Дельфины имеют мозг хоть и незначительно, но тяжелее человеческого, а вот извилин в коре головного мозга у дельфинов, в два раза больше. И кто в этом случае умнее?
Схожий по сложности строения мозг имеет группа приматов. К приматам относят шимпанзе, горилл, орангутангов, бабуинов, гиббонов, мартышек и человека.
Последняя подгруппа делится на мыслящих двигающих развитие человечества в целом (атеистов) и примитивных приматов (верующих).

Любят верующие поговорить о том, что простая случайность — недостаточное объяснение.
Начнем с того, что даже неандертальцы умели делить добычу. Они понимали, что есть целая вещь и есть ее части. Деля добычу на куски, они научились примитивно считать и уже понимали, что существует “один”, “много”, “ничего”, “мало”. Потом люди создали счет. Но все, что выходило за рамки доступных понятий как и ранее пояснялось примитивными понятиями. Так легенда древних греков (эллинов) рассказывает, что бог подземного царства мертвых похитил дочь у богини природы. Богиня загрустила, на земле стало холодно, листья желтели и опадали с деревьев, шли дожди. По просьбе других богов подземный владыка стал ежегодно отпускать к богине природы ее дочь. Богиня радовалась, и все расцветало и зеленело. А когда богиня вновь расставалась с дочерью, она грустила и все увядало.
Именно в связи отсутствием знаний, броуновское движение называли хаотичным. На самом деле наблюдаемое «хаотичное» движение броуновских частиц — следствие межмолекулярных соударений. Тот факт, что в каждый данный момент времени ускорение взвешенной частицы зависит от числа соударений с молекулами среды говорит о том, что движение зависит от числа молекул в единице объема жидкости. А это не что иное, как число Авогадро — одна из фундаментальных постоянных, определяющих строение нашего мира. Статистическая механика неравновесных процессов позволяет выразить коэффициент трения броуновской частицы в среде через интеграл по времени, от временной корреляции функции действующих на неё сил. Выражения для кинетических коэффициентов жидкости (вязкости, диффузии, теплопроводности) через корреляционные функции потоков (формулы Грина - Кубо) тесно связаны с формулой Эйнштейна для среднего квадрата смещения. Это проясняет статистическую природу второго начала термодинамики и показывает границы применимости. Верующие применяя закон для случаев, в которых теория однозначно дает ложный результат, радосно объявляют это действием божим. А с точки зрения формальной логики - это выглядит полной глупостью. Ибо сказано в науке ясно и однозначно, да не суй палец в розетку и не пи-данет тебя электроэнергией мощной. Знания надо понимать, а не веровать. И да не епнутся о свод небесный корабли инженерами построеные. А ежели будешь маркетологов слушать, да снизайдет на тебя пи-дец технический с поломками описывемыми. Аминь ПУЭ.
(Правила Устройств Электроустановок)

Спасибо, если дочитали до конца. А по сути

Цитата: Сообщение от glavin;4623650 Верующие тупее безбожников...

Ваше замечание верно.

PS Изначально считаю верующих умными, но недостаточно информированными людьми. Лишь в дальнейшем, своими действиями, они активно начинают убеждать меня в обратном.

[kovip]

Цитата: Сообщение от michael_k Но, однозначно можно сказать, что мозг человека не самый большой и не самый сложный.

Это сравнимо только в частностях. Я достаточно часто цитирую описание случая в одной из лабораторий, где обезьяны продемонстрировали явное преимущество перед некоторыми людьми. Тех, которые, от обезьян ушли, но не вперёд а, в сторону.

Цитата: Сообщение от michael_k Дельфины имеют мозг хоть и незначительно, но тяжелее человеческого, а вот извилин в коре головного мозга у дельфинов, в два раза больше. И кто в этом случае умнее?

Разум, это способность ставить и решать задачи. И, по этому критерию, в среднем, люди умнее дельфинов. А, мозг у дельфинов больше потому, что непрерывно надо заниматься сохранением гомеостаза. Вследствие чего мозг вынужден отдыхать по частям, - то одна половина, то вторая.

Цитата: Сообщение от michael_k Изначально считаю верующих умными, но недостаточно информированными людьми. Лишь в дальнейшем, своими действиями, они активно начинают убеждать меня в обратном.

Не верно. Верующие уверовав не становятся глупее. Просто, обретённая идея фикс, не позволяет им воспринимать информацию противоречащую верованию.

[ViktorSt56]

Пост 257 :Религии для умных не бывает , - Религия, прибежище убогих. Убогих; умом, трезвостью мышления, умением смириться с неизбежным, смелостью принять на себя ВСЮ ответственность за свои поступки и жизнь в целом.

Согласен 100%.