Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Константинус Vllad, уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду, спасибо

Послушайте уважаемый. Лично Вы "Зеленую милю" видели?!

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Vllad Многие мои друзья даже "Зеленую милю" посмотреть не в состоянии.

Уважаемый Vllad, а в Зеленой миле только невиновных казнили? А что раскаяние того кого сожгли как-то помогло его жертвам? Не убивал бы - не был бы убит.
Более всего в передачах где рассуждают о смертной казни и гуманности меня умиляет позиция - мол жертвам уже все равно, а перед нами же Человек! И что бы не говорил уважаемый Дракула, но в России стоит ввести и применять СК - ежели это себя не оправдает - отменить никогда не поздно, а какое-то количество отморозков и малолеток задумается...


И еще:

Цитата: Vllad, уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду, спасибо

Цитата: Послушайте уважаемый. Лично Вы "Зеленую милю" видели?!

Vllad, человек Вас просто спросил - вовсе необязательно, что его в этом фильме поразили те же моменты что и Вас...

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Vllad Послушайте уважаемый. Лично Вы "Зеленую милю" видели?!

Нет, не видел, фильмы, за редким исключением, не смотрю

[Arvist]

Решил немного пооффтопить, раз уж разговор зашёл по поводу произведения Стивена Кинга, лучше всё же прочитать "Зеленую милю", оригинал впечатляет намного больше нежели урезанная экранизация. По поводу сабжа уже высказывал своё мнение выше.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Константинус Нет, не видел, фильмы, за редким исключением, не смотрю

Уважаемый Константинус. Там просто неплохие съемки казни на электрическом стуле. Одном из "самых гуманных видов" смертной казни. И дело не в том, какие моменты меня поразили в этом фильме, уважаемый ВадимАчка. Как по мне, то в "Ликах Смерти" они как документальные даже более реалистичны. Дело в том, что за смертную казнь должен кто-то нести ответственность. При Царе - это был Царь, как помазанник Божий, несущий ответственность за всех и за все. За помилованием к Царю ехали. Кто сейчас в состоянии реально готов взять на себя ответственность за смертную казнь? Ведь судейская ошибка входит в процент таких ошибок. Вот Вам и решение судьи, приговор. Приговор привели в исполнение, но ответа никто не несет. Судебная ошибка. С кем не бывает?!

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Vllad ...ведь судейская ошибка входит в процент таких ошибок. Вот Вам и решение судьи, приговор. Приговор привели в исполнение, но ответа никто не несет. Судебная ошибка. С кем не бывает?!

Эту часть Вашей реплики я не понял, про ошибки судейские хотели сказать; мысль как-то незакончена

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Константинус мысль как-то незакончена

Ну почему? Какой смысл в смертной казни, если она результат судебной ошибки? Это уже статистика.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот Вам и решение судьи, приговор. Приговор привели в исполнение, но ответа никто не несет. Судебная ошибка. С кем не бывает?!

Уважаемый Vllad, мы уже несколько раз говорили о том, что между вынесением и приведением приговора в исполнение можно установить достаточно долгий срок ожидания.
А ошибок просто так не бывает - либо факты подтасовали, либо что-то еще..

И знаете.... при всей, так называемой, ценности человеческой жизни, в любой стране на дорогах гибнет больше людей....

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Vllad Какой смысл в смертной казни, если она результат судебной ошибки?

Я мог бы с Вами согласиться, но, с другой стороны, ошибки есть везде и во всём: в медицине, в личных отношениях, в учебниках истории и т.д., если от чего отказываться ввиду предвидящихся ошибок, то можно так на месте всю жизнь и простоять; и не будет никогда прогресса. Другое дело, что надо бы подумать над снижением их количества, как пример в данном случае - отсрочка исполнения, о которой не раз уж было говорено, вот и ВадимАчка, чуть выше меня, Вам об этом сказал

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка при всей, так называемой, ценности человеческой жизни,

Цитата: Сообщение от Константинус вот и ВадимАчка, чуть выше меня, Вам об этом сказал

Уважаемые собеседники. Дело не в том, что возможна ошибка. А в том, что через лет так 10-20 после исполнения приговора (учитывая все Ваши отсрочки) Вам скажут:"Понимаете, мы тут разобрались и оказалось, что расстреляли другого. Того кого нужно было расстрелять мы еще расстреляем, но он бедняга уже на ладан дышит, старенький, можем и не успеть. Если хотите можем и судью прицепом к стенке поставить. Он все равно уже на заслуженном отдыхе. Вы не переживайте. Родственникам казненного мы уже написали, что он расстрелян в результате ошибки и принесли от лица государства свои извинения. В общем, все будет хорошо. Правосудие торжествует". И в сводках Госкомстата перенесут очередную единичку из одного столбика в другой. Вот я и возвращаюсь к своему вопросу: Кто сейчас реально готов в стране взять на себя ответственность за смертную казнь?

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Vllad Кто сейчас реально готов в стране взять на себя ответственность за смертную казнь?

Уважаемый Vllad, может я не так Вас понял - Вы имеете ввиду со стороны государства?
Давайте я выскажу одну из своих бредовых идей Приговор должны приводить в исполнение, по возможности разумеется, родственники жертв - если они отказываются- пожизненное заключение... Далеко не каждый человек на такое способен - так ведь? Первый барьер... Во вторых адекватный человек (не бездушная госмашина - а именно человек!) сто раз взвесит и подумает - а вдруг и правда этот человек невиновен? Второй барьер... Вообщем как я и говорил - просто бредовая идея...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Далеко не каждый человек на такое способен - так ведь

Уважаемый ВадимАчка. Я вроде не против смертной казни. Вы мне, пожалуйста, дайте гаранта.

[Константинус]

Вы сильно утрируете, это здесь неуместно; а давайте УК отменим и КоАП в придачу, потому что у меня тоже неправомерно забирали права, и мне, как юристу, извсетно множетсва случаев судебных и досудебных ошибок. Ошибка - это одно из объективных свойств человека, поэтому отказываться от той или иной идеи только потому, что она может иметь ошибки, мягко говоря глупо, другое дело, что нужно искать пути снижения количества этих ошибок.
Повторюсь - без ошибок невозможно, идеальных явлений не существует, и Вы это прекрасно понимаете.

Добавлено через 6 минут
А гарантом, пусть и формально, выступает Президент РФ, ст. 80

1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

[Alexandrovna]

Я решила для себя написать все За (все плюсы смертной казни) и все Против (все минусы смертной казни). И оказалось это не так-то просто. Вы мне можете сказать.. Я конечно понимаю, возможно мне Константинус и ВадимАчка, скажут читай сообщения, но я хочу услышать ввиде резюме.ueg я бы хотела и Ваше мнение услышать в таком виде.
за:
-возможно это создат барьер (психологический) для преступника;
-и соответственно станет спокойней на улицах;

Против:
-будут приговарить к смертной казни всех подряд списывая на невиновных тяжкие преступления "всяких чиновников".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Константинус и мне, как юристу,

Уважаемый Константинус. Вы как юрист знаете. Два юриста - три мнения. Я зашел на википедию
и прочел мнение другого юриста:

Вспоминается мне тут неловкость одного следователя, которому надо было сообщить старушке-матери, что ее единственный сын расстрелян. И расстрелян по ошибке.
Вы понимаете, что в судах не всегда совершается справедливое правосудие. Иногда происходят топорные судилища: лес рубят - невинные головы летят.

Талантливый русский адвокат П.С.Пороховщиков (Сергеич) в своей книге "Искусство речи на суде" привел такие примеры известных судебных ошибок:

"Что было в Греции, в древнем Риме, что теперь есть у нас, то повторялось повсюду во всякие времена. В процессе Сократа виновность не доказана - он казнен; в процессе Иоанны д'Арк виновность не доказана - она сожжена на костре; в процессе Варрен Гастингса виновность не доказана - он осужден; в процессе ла Ронсьера доказана невиновность - он осужден; в обоих процессах Дрейфуса виновность не доказана - он осужден; в процессе Эстергази виновность доказана - он оправдан".

Не существует статистики, которая отражает достоверную величину судебной ошибки, потому что большинство таких роковых оплошностей не всплывает. Есть только экспертные и другие предположения. По некоторым оценкам, в Советском Союзе величина судебной ошибки могла превосходить 20%, а каждый седьмой бедолага, сидевший на электрическом стуле (кощунственном изобретении то ли Альфреда Нобеля, то ли Эдисона на пару со своим конкурентом Вестингаузом), был казнен просто так. Один практикующий адвокат, разгребающий увесистые уголовные дела (убийства, терроризм, шпионаж и т.д.), сказал мне, что, судя по его опыту, добрая треть осужденных - козлы отпущения. Для общества это статистика, а для каждой отдельной жертвы - трагедия. Тут напросилось высказывание Фридриха Ницше: "о жертве и жертвоприношении жертвенные животные думают иначе, чем зрители, но им никогда не давали и слова вымолвить об этом".
http://www.orator.ru/rass35.html

Цитата: Сообщение от Константинус А гарантом, пусть и формально, выступает Президент РФ

Вот он и наложил мораторий:

Цитата: 16 мая 1996 года президентом России Борисом Ельциным был издан указ «О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы». Последняя смертная казнь в России была приведена в исполнение 2 сентября 1996 года. С 3 сентября 1996 года, в соответствии с этим указом, приговоры к смертной казни в исполнение не приводятся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B7%D0%BD%D1%8C