Израиль Зeмля Обетованная или…

[FarStar]

Igo_rel, Я просто хотела тему поднять, а то все в Украине... газ делят.

[Mortymer]

ВМС Израиля не пустили к берегам Газы судно с гуманитарной помощью

Израильский флот не пустил к побережью сектора Газа судно, которое шло под греческим флагом и везло гуманитарную помощь палестинцам, сообщает Reuters.

Судно было остановлено кораблями ВМС Израиля в 160 километрах к северо-востоку от Газы. На его борту находился 21 сотрудник гуманитарной миссии, организованной базирующимся в США движением Free Gaza.

Представитель миссии рассказал, что четыре израильских корабля подошли очень близко, а их командование пригрозило открыть огонь. Сейчас греческое судно держит курс в сторону Кипра.

13 января появились сообщения о том, что Израиль не пустил к побережью Газы иранское судно с гуманитарной помощью.

Добавлено через 1 минуту
ЦАХАЛ нанес ракетные удары по зданию арабского телеканала и штаб-квартире ООН

В центре Газы 15 января произошел взрыв, предположительно, вызванный обстрелами израильских вооруженных сил, передает Reuters. Ранены двое палестинских сотрудников новостного канала "Аль-Арабия".

По имеющимся данным, в том же многоэтажном здании, известном под названием Башня аш-Шурук, находятся как местные, так и иностранные средства массовой информации, в том числе, по сведениям РИА Новости, российский арабоязычный канал "Руссия аль-Яум". Взрыв произошел на одном из последних этажей высотки, поэтому очевидцы считают, что в здание попала израильская ракета.

Агентство уточняет, что на последнем этаже башни раньше находилась одна из студий телеканала "Аль-Акса", контролируемого движением ХАМАС.

AFP сообщает, что в четверг в результате обстрела израильскими войсками штаб-квартиры ООН в секторе Газа были ранены три человека из числа сотрудников организации. В этом здании укрывались мирные жители. В здании больницы в Газе после одного из авиаударов начался пожар, однако сообщений о пострадавших пока нет.

По сведениям Associated Press, генсек ООН Пан Ги Мун выразил возмущение фактом обстрела штаб-квартиры ООН. В настоящее время он находится в Израиле, где ведет переговоры о мирном урегулировании.

ООН свернет гуманитарные операции в секторе Газ

ООН прекратит оказывать гуманитарную помощь палестинцам внутри сектора Газа, сообщает AFP со ссылкой на официального представителя организации. Такое решение было принято после ракетного обстрела штаб-квартиры ООН в Газе израильскими войсками.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назвал потери среди мирного населения в Газе "невыносимыми". Он выразил возмущение тем, что израильские вооруженные силы атаковали штаб-квартиру организации.

В результате обстрела штаб-квартиры ООН 15 января пострадали три человека из числа сотрудников организации. В здании укрывались мирные жители Газы. Кроме того, в четверг был нанесен ракетный удар по башне, в которой находятся студии местных и иностранных телеканалов, в том числе Fox и Sky News. Пострадали двое палестинских журналистов "Аль-Арабии".

Операция израильских вооруженных сил в секторе Газа продолжается с 27 декабря 2008 года. Потери среди палестинцев превысили 1000 человек (по некоторым оценкам, количество погибших приближается к 1100). В настоящее время Пан Ги Мун находится в Израиле, где обсуждает с министром иностранных дел Израиля Ципи Ливни возможности мирного урегулирования.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от Mortymer Мне для полного счастья не хватает посетить Израиль. Но за вас счет я с удовольствием совершу этот вояж.

Ну вот ответ достойный палестинца!!! И Mortymer туда же, тоже хочет за еврейский счет жить

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от galago Посчитали. По всем военным тактическим учебникам средние потери атакующих 7:1 (в самом лучшем случае 5:1). Так кто кого атакует, а кто защищается?

1028 на 10 это есть норма?
Вы и считать не в состоянии?

[galago]

Цитата: Сообщение от Mortymer 1028 на 10 это есть норма? Вы и считать не в состоянии?

Так ведь количество потерь напрямую зависит от военного умения командиров.
Какие командиры, такие и потери. Можно и трупами окопы врага заваливать - трупами своих бойцов.

Так кто кого атакует?

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от galago Посчитали. По всем военным тактическим учебникам средние потери атакующих 7:1 (в самом лучшем случае 5:1). Так кто кого атакует, а кто защищается?

И между прочим Себастьен Ле Претр де Вобан делал эти выкладки для операций по долговременной фортификации при атаках и обороне крепостей.
Причем где то в середине 16-го века, прошлого тысячелетия.

Но попытка засчитана.

Цитата: Сообщение от galago Так кто кого атакует?

Таки Израиль атакует.

А потери несут не военные части краснознаменной палестинской армии, а мирные граждане.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от Mortymer 1028 на 10 это есть норма? Вы и считать не в состоянии?

А что Вы считаете? - Надо правильно понимать учебники по военному делу.
Практика предыдущих конфликтов показывает, что число жертв израильского агрессора завышается минимум в 2 раза. Подождем официальных цифр.

[galago]

Цитата: Сообщение от Mortymer А потери несут не военные части краснознаменной палестинской армии

Чем же заняты бойцы доблестной палестинской армии, что они не несут потерь? Заваливанием израильтян трупами своего мирного населения?

Может, они сами и убивают своих мирных жителей? Ну, раз в войне с израильтянами они потерь не несут, бойцы, то есть. С кем же тогда воюют? Со своими мирными жителями?

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от galago Чем же заняты бойцы доблестной палестинской армии, что они не несут потерь? Заваливанием израильтян трупами своего мирного населения?

Э, друг мой, войска доблестной палестинской армии защищаются от нападения агрессора, а он (агрессор) уничтожает все что движется или все то что не успело зарыться под землю и по итогам получаться, что убитых больше 1000 человек раненых около 4000 человек. И все эти потери исключительно со стороны обороняющихся.

Добавлено через 1 минуту
Итого за весь конфликт Израиль потерял 13 человек, ну и + 1 резервист, который отказался участвовать в военной операции и получил за это срок.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Вам еще раз процитировать решения ООН по поводу статуса Палестины? И не надо путаться самому и путать остальных, решения по статусу этого государства принимал не я, а орган в который Израиль между прочим тоже входит. А вообще вы правы. Это не террориста, а борцы за права палестинской автономии, жертвы израильской военщины.

А зачем вообще вмешивать ООН? У ООН нет никаких правомочий признавать суверинитет данного государства, это прерогатива исключительно отдельных государств. Так что есть два варианта.
1. Суверенное арабское государство "Палестина" на части территории Палестины существует. Его создание объявленно в 1988ом году в Алжире, его признало сотня государств (Россия в том числе) и оно член Арабской Лиги. В таком случае ни о каких террористах речи идти не может и нападения ракетами на территорию Израиля являются агрессией по отношению к соседнему государству. В таком случае Израиль в полном праве применить ВСЕ ВОЗМОЖНЬIЕ методы и средства для защиты своей территории и своего государства - фактически обе стороны находятся в состоянии войны и ответственность за это несет правительство государства Палестина, которое эту войну начало. На его совести АБСОЛЮТНО все жертвы, как среди государственных вооруженных формирований, так и среди мирного населения. Тем более, что в таком случае использование мирных жителей и детей в качестве "живого щита" очевидно является государственной политикой, а это является военным преступлением! Для подтверждения этой тезы приведу пример с взятием Берлина советскими войсками в 1945 году. Разве советские артиллеристы и летчики стреляя и бомбя дома, где германцы устроили огневые точки думали, что в этих домах продолжают оставатся мирные жители? Вероятно в сети есть где нибудь цифры жертв среди цивильного населения Берлина - но все согласны, что все эти жертвы на совести национал-социалистов развязавших войну - никто не упрекает советских солдат за их смерть. Известно, что в конце войны нацисты мобилизовали и несовершеннолетних мальчишек 15-18 лет (иногда и моложе), дали им фауст патроны и автоматы и отправили воевать.... и эти дети стреляли по советским солдатам, подрывали советские танки.... и были убиваемы советскими солдатами - а что делать на войне как на войне - если в тебя стреляют и ты стреляешь в ответ..... И опять, никто солдатов не называл детоубийцами - они были в своем праве.
Так что и в настоящем конфликте, ответственность ЗА ВСЕ несет суверенное арабское палестинское государство (мы условно приняли этот вариант), развязавшего войну с своим соседом - еврейским палестинским государством.
2. Теперь примем вариант, что никакого арабского государства на территории Палестины не существует. В этом случае территорию Израиля обстреливают террористы. Согласно имевшим место прецедентам при осуществлении антитеррористических операций государства могут окупировать государства и территории откуда осуществляются террористические акты (прецеденты в действиях США и России). Как видно при весх случаях имевших место в последние годы жертв среди мирного населения было на порядки больше, чем при действиях Израиля..... очевидно Израильские войска и службы действуют намного более профессионально ..... что и требовалось доказать. И в этом варианте ответственность за использование "живых щитов" лежит на полицейских силах арабов. Они обязаны не допустить использования их террористами (если допустить, что эти самые полицейские и террористы не одно и то же).

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от LOTR А зачем вообще вмешивать ООН? У ООН нет никаких правомочий признавать суверинитет данного государства, это прерогатива исключительно отдельных государств. Так что есть два варианта.

Поздравляю вас с тем, что вы обнаружили искомую статью в вики )))

Да само по себе ООН не имеет полномочий признавать суверенитет, это правильно отмечено, однако Совет Безопасности, как один из органов управления может это сделать. Что сопстно и произошло по резолюции S/RES/1397 (2002) между прочим с подачи США и поддержки Израиля.

Добавлено через 37 минут
И так к слову, меж тем и сам Израиль не признают 26 стран из Исламской конференции.

Убит министр внутренних дел правительства ХАМАСа

Министр внутренних дел правительства ХАМАСа Саид Сиам был убит во время ракетных ударов израильских войск по сектору Газа. Как пишет The Haaretz, Сиам, предположительно, был одним из двух высокопоставленных представителей ХАМАСа, погибших в ходе бомбардировки 15 января.

Издание "Yedioth Ahronoth" сообщало о том, что израильская авиация разбомбила дом, принадлежавший брату Саида Сиама Айяду. По версии издания, убит Айяд Сиам и еще два человека. Ранения получили 20 человек. The Haaretz сообщает, что среди раненых шестеро бойцов ХАМАСа. Сообщение пока не получило официального подтверждения.

Русская версия The Jerusalem Post со ссылкой на 10-й израильский телеканал пишет, что Саид Сиам отвечал за связь политического руководства с военизированным крылом группировки ХАМАС. Издание уточняет, что дом находился в лагере беженцев Джебалия севернее города Газа.

В ходе ударов по сектору Газа и столкновений израильских военнослужащих с боевиками ХАМАСа пострадало здание, в котором находятся бюро местных и иностранных телекомпаний, штаб-квартира ООН в секторе Газа, а также больница, где укрывались мирные жители.

Саид Сиам был министром внутренних дел и национальной безопасности правительства ХАМАСа с 2006 года.

В результате ракетного удара по Газе пострадало бюро российского телеканала

В результате одного из ракетных ударов, нанесенных 15 января израильскими вооруженными силами по сектору Газа, значительно пострадало имущество бюро российского телеканала "Руссия аль-Яум" (арабоязычной версии канала Russia Today), сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу МИД РФ.

Официальный представитель Министерства иностранных дел Андрей Нестеренко рассказал журналистам, что никто из сотрудников телеканала не пострадал. Бюро телеканала находится в Башне аш-Шурук - многоэтажном здании, в котором расположены также представительства Reuters, Sky News, Fox, "Аль-Арабии" и других телеканалов.

Телеканал "Руссия аль-Яум" начал вещание в июне 2007 года и работает в нескольких десятках исламских государств.

Помимо высотки с представительствами СМИ, 15 января в результате обстрелов и столкновений израильских вооруженных сил с боевиками ХАМАС пострадало здание штаб-квартиры ООН, а также больницы, где укрывались мирные жители.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Что сопстно и произошло по резолюции S/RES/1397 (2002) между прочим с подачи США и поддержки Израиля.

В таком случае Вы присоединяетесь к первому варианту из перечисленных мною, что государство Палестина напало на Израиль и несет полную ответственность за все жертвы и среди вооруженных формирований Палестины и среди мирных жителей.... не так ли?

[galago]

Цитата: Сообщение от Mortymer , друг мой, войска доблестной палестинской армии защищаются от нападения агрессора, а он (агрессор) уничтожает все что движется или все то что не успело зарыться под землю и по итогам получаться, что убитых больше 1000 человек раненых около 4000 человек. И все эти потери исключительно со стороны обороняющихся. Добавлено через 1 минуту Итого за весь конфликт Израиль потерял 13 человек, ну и + 1 резервист, который отказался участвовать в военной операции и получил за это срок.

По тем данным, которые вы приводите, получается, что палестинцы не доблестно защищаются, а яростно нападают, не щадя живота своего.

Вы уж извините, но если вы расчитываете кого-то убедить в том, что наступающая сторона обошлась потерями в 13 человек, то поищите дураков в другом месте. 13 человек убитыми - это то, что называют "глухой обороной".

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Для подтверждения этой тезы приведу пример с взятием Берлина советскими войсками в 1945 году

Немного истории:

Цитата: Штурм Берлина (25 апреля — 2 мая) С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов.

Вот такие потери бывают при атаках. Немного побольше 13 человек, не находите?

[FarStar]

последние новости и не с Российских СМИ


ВВС Израиля уничтожили пусковую ракетную установку, использовавшуюся террористами для обстрела Беэр-Шевы сегодня вечером. Как известно, в сторону города были выпущены две ракеты "град".

О пострадавших среди террористов в результате этого удара в настоящее время ничего не сообщается.

Напомним, одна из ракет, выпущенных по Беэр-Шеве, разорвалась возле ехавшего по дороге автомобиля, в результате чего были тяжело ранены женщина и ее сын. Водитель другой машины, проезжавшей мимо, отвез ребенка в больницу. Еще четыре человек получили легкие ранения.

источник

[Meverik]

Цитата: Цитата: Сообщение от Meverik И ответе хотябы на один ее вопрос. Что сделал Хамас для обеспечения мира на Ближнем востоке? А "ЦАХАЛ" уничтожил 500 мирных жителей и сразу наступил мир?

Вы на вопрос ответе! Что сделал Хамас для обеспечения мира на Ближнем востоке?

Цитата: Сообщение от galago Так ведь количество потерь напрямую зависит от военного умения командиров.

Тяжеловато руководить, из другой страны.

Цитата: Сообщение от Mortymer Э, друг мой, войска доблестной палестинской армии защищаются от нападения агрессора, а он (агрессор) уничтожает все что движется или все то что не успело зарыться под землю и по итогам получаться, что убитых больше 1000 человек раненых около 4000 человек. И все эти потери исключительно со стороны обороняющихся.

Похоже на цитату из прогаммы "время" на 1 канале.