Можно ли верить Библии? часть 3

[живой]

Цитата: Сообщение от fimka bel Можно! Но вера у каждого своя!

Библиу нужно читать, можна знать в меру данную Богом, а верит нужно Богу.

а можна превратить билиу в идола, УК, или Конституцию и изврашатся без Бога (палцами на форумчан показыват не буду, сами знаете о ком)

[deddede2]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый deddede2, Вас не затруднит, дайте цитату, где Библия это указывает, или просто дайте ответ “безгрешен” или “не безгрешен” Если я правильно понял, у Иисуса могли быть сомнения о его воскрешении и бессмертии?? Его могли не воскресить??

„Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал пред ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе"» (1Тимофею 3:16)

У Иисуса вполне могли быть такие переживания. Вспомните как он молился своему Отцу перед великим испытанием.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Если бы Адам и Ева не согрешили, то их дети родились бы в Эдеме....

Если бы ах если бы....а может наоборот , по тому что 1 заповедь не выполнели - и пошло и поехало?

Цитата: Сообщение от deddede2 У Иисуса вполне могли быть такие переживания. Вспомните как он молился своему Отцу перед великим испытанием.

Это, например, может доказывать, что он был человеком и ни в чем не был уверен.

Уважаемый deddede2, не трудно ли Вам ответить, как Вы считаете, безгрешен был Иисус или нет, если не трудно, то дать однозначный ответ – “да” или “нет”.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый deddede2, не трудно ли Вам ответить, как Вы считаете, безгрешен был Иисус или нет, если не трудно, то дать однозначный ответ – “да” или “нет”.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1413650&postcount=257
Очень однозначно. Если вам не понятно, лично для вас - Бесгрешен

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 повседневный героизм в борьбе со злом, которое исходит от сатаны.

во сектанты обнаглели.... скоро награждать начут:
"медаль за героизм в борьбе со злом".

а делит териториу земли по "сектантским праведникам" еже не додумались. так сказать - че ждать.

Каждому сектанту герою по 10 га, и превратить в рай за пятелетку. а всех несектатов на исправителные работы по вооплощениу мечты в рельность.

А может все к етому и идет? они там уже все разделили кому че? теперь дело за малым свергнут нынешнее правителство и ехспропреировать землу для превращения в рай.

Тото СИ по россии запрежать стали, не иначе как кто-то узнал о планах перераздела РФ.

Вед действителности все, что СИ проповедуют - ето возмощно толко путем устранения настоящей власти и отбора теретории под их СИ контроль.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый Moishaya, меня интересовала несколько иная плоскость этого вопроса. Не вопрос, размножались бы люди или не размножались, вопрос в том, что если бы не было грехопадения, то, скорее всего не было бы и нас с Вами. Ведь все человечество пошло бы по абсолютно другому пути развития и мы просто не появились бы. Мне странно наблюдать, как люди, которые живут исключительно потому, что первые люди согрешили, проклинают именно этот момент, момент следствием которого они и являютс

-в этом направлении мы вступаем на путь весьма тонкий. Видите ли, известно из Писания, что все пророчества от Б-га, так , что вполне очевидно, что Главный Пророк, собственно Он. Провидец. Возможно вообще вне времени в нашем его понимании, восприятии и зависимости. Думаю, для подобных преположений, слишком мало информации. Если мало о доПотопном мире, на столько, что дальше некуда. В общем нельзя строить преположения , не имея информации, сведений, вообще за что можно "зацепиться". Б-г, по-ходу Творения придумал странное новшевство, того, чего в мире не было. Придумал исключительно для Человека. А именно свобода выбора. Что неизбежно полное ограничение собственной власти, исполнения своей воли. Но "по-образу и подобию" означает наличие данной свободы. А рах эта свобода выбора есть, то ей можно воспользоваться, в любую сторону.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION как Вы считаете, безгрешен был Иисус или нет,

1 Петра 2:21,22 "Ибо к тому вы и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы в точности следовали по его стопам. 22*Он не совершил греха, и в устах его не найдено обмана"
Евреям 4:15 "у нас не такой первосвященник, который не может сочувствовать нашим слабостям, но такой, который был испытан во всём подобно нам, но без греха"

Цитата: Сообщение от deddede2 Если вам не понятно, лично для вас - Бесгрешен

Не злитесь уважаемый, я ведь не просто так спросил. Мне просто была не понятна Ваша фраза –

Цитата: Сообщение от deddede2 Отличие в том, что Иисус чуствовал величайшую ответственность за все человечество и остался чистым от греха.

Именно она меня и смутила, у Иисуса не было другой возможности, он в любом случае оставался

Цитата: Сообщение от deddede2 чистым от греха.

ибо изначально был

Цитата: Сообщение от deddede2 Бесгрешен

В чем же здесь заслуга??

Цитата: Сообщение от живой "медаль за героизм в борьбе со злом".

Справедливости ради, уважаемый живой, следует отметить, что и церковные ордена имеют место быть, не за борьбу же с добром их вручают?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от живой во сектанты обнаглели

Уважаемый господин, вспомните пожалуйста правила форума и следуйте им, ведь Иисус "когда его злословили, он не злословил в ответ" (1 петра 2:23). Правила:
Участникам раздела запрещено:

1.1. Разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти.
1.2. Использование брани и не нормативной лексики, включая криптованный мат, "падонкавского" сленга, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине.

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Справедливости ради, уважаемый живой, следует отметить, что и церковные ордена имеют место быть, не за борьбу же с добром их вручают?

не в медале дело а в формулировке: ГЕРОИЗМ

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от sann_x ведь Иисус "когда его злословили, он не злословил в ответ"

а вы менаы и не злосовите. и не надо ВЫСОКОМЕРНО СПЕКУЛИРОВАТь ТЕМ о чем понятиаы не имеете.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от subvic Вместе с тем, мы не приглашаем сюда сектантов разных направлений и сатанистов. Вы нам в нашем разделе НЕ ИНТЕРЕСНЫ.......

Писано не мноу.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION В чем же здесь заслуга??

Однако у ангела, который в последствии стал Сатаной тоже не было греха, Адам и Ева, пока не пошли вслед за Сатаной, тоже не знали что такое грех.
Мудрость, которую воспевает Соломон в Притчах, дает возможность жить в мире, где нет влияния Сатаны.(Притчи 2:1-6; 1:7; 3:7)

[живой]

Цитата: Сообщение от sann_x 1.1. Разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти.

человек должен ненавидеть грех , и ето не я придумал.
Всякая неправда есть грех .
тоже не я придумал.

Тепер под вашу формулировку ненависти можна подставит лyuбого, чем вы с успехом и занимаетес, гражданин

sann_x,

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 дает возможность жить в мире где нет влияния Сатаны

и СИ хотят етот мир построить.

Цитата: Сообщение от deddede2 тоже не знали что такое грех.

знали что ето такое очень даже знали.

СПЕЦ УРОК для СЕКТАНТОВ:
знали и познали , 2 разные вещи.

Адам Еву познал после рая, а до етого в раю он ее не знал?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Moishaya Кое что из высказанного невероятно удобно ГОСУДАРСТВУ, этой структуре, которая достаточно описана. выгодна тем, что ему (г-ву) максимально выгодно убедить своих и прочих граждан, что все блага, что существуют-несет именно это самое государство. Включая мораль и нраственность и что угодно

Ув.
Moishaya, простите но я не могу припомнить какой-либо общественной структуры, существование которой, было бы не выгодно ей самой (общественной структуре). Любая общественная структура (ОС) будь то государство, церковь, орден или, например, клуб любителей пива, всегда найдет массу доводов в пользу своей необходимости. Увы человек существо общественное и всегда будет создавать ОС, без которых, пока к сожалению или к счастью, не может выжить.
С другой стороны невозможно создать ОС, которая не будет в той или иной мере ограничивать свободу своих членов (серьезных опровержений пресловутого "невозможно жить в обществе и быть свободным от общества" я пока не встречал). Даже пресловутый клуб любителей пива вряд ли приветствует пропаганду трезвого образа жизни своими членами. Церковь, как ОС, в этом отношении не лучше и не хуже всех остальных.
Человек, в силу своей анатомии и физиологии, без ОС не в состоянии если не выжить, то хотя бы сколь-нибудь далеко отойти от грани выживания. Примеров тому масса (Лыковы и т.д.) Поэтому без ОС как средства регулирования экономики он может обходиться либо на уровне первобытном уровне, либо на таком высоком уровне развития, когда достигнет полного удовлетворения материальных потребностей.

Цитата: Сообщение от Moishaya Реально же, гомударство,структура управления, организация общества итп, не несет в себе никакой моральной основы вообще.

Согласен.

Цитата: Сообщение от Moishaya Государственная структура, и как следствие, ее законы, никогда не была источником нравственности, морали, совести в никакой форме и ни в каком виде. Все эти понятия пришли совсем не оттуда.

Конечно. Государство использует мораль, нравственность и т.п. для поддержания своего существования и пытается модифицировать их так, чтобы они были направлены на укрепление именно его (государства).
Но, по моему мнению, мораль и т.д. это свод правил, которые общество вынуждено выработать, что бы не превратиться в стадо враждебных друг-другу индивидов. Характерным является в данном случае пример с моногамией. Совершенно не обязательно полигамия однозначно аморальна. Достаточно вспомнить какой процент населения планеты живет в полигамных семьях и сравнить исторический "возраст" полигамной и моногамной семей. Однозначного ответа мы не получим...
Характерно то что чем выше (в среднем) уровень экономического развития человечества, тем "выше" (в среднем) моральный уровень общества. Разумеется если мы считаем (например, рабство аморальным)...
Я думаю в конце-концов, когда или если человек получит удовлетворение всех своих материальных потребностей необходимость в государстве как инструменте распределения отпадет. А необходимость государства, как инструмента власти будет определяться уровнем морали к тому времени. Достаточно вспомнить неоднократно цитировавшийся диалог Руматы и Будаха у Стругацких, что бы сделать выводы.
Все мои рассуждения, простите, не предполагают наличия бога. Просто введение существа неограниченного в своих возможностях делает логические рассуждения если не невозможными, то крайне неоднозначными.
Прошу прощения за столь длинный пост. Я понимаю, что "при излишнем многословии - не избежать греха"...

Цитата: Сообщение от Moishaya Просто подумайте на этот счет на досуге.

Ув.
Moishaya, простите меня пожалуйста, но на основании чего Вы предположили что я не думал над этим достаточно большой период своей жизни? Еще раз простите, но не являются ли подобные советы несколько опрометчивыми?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от живой ВЫСОКОМЕРНО СПЕКУЛИРОВАТь ТЕМ о чем понятиаы не имеете

Ув.
живой, простите, но Вы в данном обсуждении отнюдь не являетесь примером кротости. А Ваша манера судить о том, кто и о чем имеет понятие без должной аргументации выглядит мягко говоря странно.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от живой Всякая неправда есть грех

Не впадаете ли вы в грех утверждая что бог существует?
Ведь существование или отсутствие бога доказать невозможно, и, следовательно, заявления о существовании бога может оказаться неправдой.

Цитата: Сообщение от deddede2 Однако у ангела, который в последствии стал Сатаной тоже не было греха

Уважаемый deddede2, сие недоступно моему пониманию, если

Цитата: Сообщение от deddede2 не было греха

, то как тогда можно “согрешить”? Как может согрешить “безгрешный” ангел?
Это для меня вроде как – “утонула непотопляемая лодка”.