IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Наговорили вы Мойше много. Только я то писал что в одесском "погроме" убито примерно одинаковое количество людей. А это уже называется не погром. Тем более вооруженных людей.

-я постарался аргументировано показать каким сомнительным источником Вы воспользовались, не более. Оказалось напрасно. Вам все равно какой источник.
[IMG][IMG]http://img136.**************/img136/6128/imagebig1ig5.th.jpg[/IMG][/IMG]

[Moishaya]

Понятно, можно читать любые, даже обьемные тексты определенного содержания и направления, ссылаться на них. Но аргументы на счет сомнительности данных текстов, это "балтология" и вообще "букав много". На этом и закончим..
Тема посвящена иудаизму и его производным, иудейским комментариям.
У меня остался нераскрытый вопрос по-фарисеям, чем и займусь в ближайшее время.

[живой]

ест ли ресурсы в нете по изучениу старо евреыского языка?
На сколко по вашим источникам притерпела изменение тора со времен моисея особенно во времаы строителства 2го храма?
на сколко вы доверяете септуагинте?

[Moishaya]

Уважемыйживой, на счет изучения, ознакомления с ивритом, сколько угодно http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8 плохо то, что везде где посмотрел, упор на соременный иврит, что не совсем то, что Вас интересует. Если попадется что то белее подходящее на просторах, я приведу. если получится найти самому, по ивриту Торы-сообщите мне, буду признателен.

Цитата: Сообщение от живой на сколко вы доверяете септуагинте?

Я позволю себе немного про историю переводов. 1м перводом был на арамейский. Таргум (буквально -"перевод"). Его история имеет несколько версий. Мне кажется логичным та, что приписывает создание Таргума требованиям Александра Македонского. Взаимоотношения Александра и Изарэля удивительные, что историе, общей явно умалчивается. (если интересно расскажу подробней, уверя Вас, это очень интересно).
Отношение к переводам у иудеев обозначу одним фактом, создание Таргума отмечается до сих пор, днем траура, иудеи постятся в этот день.
на счет Септуагинты.(Interpretatio Septuaginta Seniorum). Очень точно сказано, интерпретация, что собственно точное значение перевода. Данный перевод-исключительно сильный. Это признается всеми иудейским авторитетами, что знали греческий.
Из других ранних переводов библейских текстов следует упомянуть сирийский (восточно-арамейский), известный под названием Пешитта (1–3 вв. н. э.), эфиопский (5–6 вв. н. э.), коптский (3 в.), древнеармянский (5 в.).
Септуагинта стала Библией христианской церкви, и ее текст до сих пор принят православной церковью как канонический. Количество существующих списков Септуагинты поэтому значительно: более 30 рукописей 4–9 вв. и 350 рукописей 9–15 вв. Недавно найдены отрывки Септуагинты на папирусе (большей частью 2–9 вв.).
Исследований данного перевода сколько угодно. Есть различные аргументированые варианты. В последствии существовало множество переводов, причем многие не с Торы , а Таргума. И множество текстов, подобных переводов христиане приписывали септуагинте. Существует мнение, что 70 (72) толковника вообще перевели только Пятекнижие и ничего больше. ( в пользу этой версии множество аргументов). Иначе как обьяснить очевидное. Названия некоторых книг, а иногда и порядок глав (особенно у Иеремии), отличаются от еврейских; некоторые книги имеют дополнительные разделы (Эсфирь, Иеремия, Даниэль).Включили также некоторые апокрифические произведения, канонизированные католической церковью (Юдифь, Товит, I и II кн. Маккавеев, кн. Премудрости Соломона, Бен-Сира, кн. Баруха), и другие апокрифы (I кн. Эзры, III и IV книга Маккавеев, Оды, Псалмы Соломона). Они расположены в следующем порядке: закон, история, поэзия, пророчество.
Следовательно многое, что включено, просто совсем другие переводы, явно куда менее точные, чем Септуагинта. Повторяю, что сам этот перевод Пятекнижия оценивается МАКСИМАЛЬНО высоко, при всей сложности перевода на совершенно иной язык, есть даже преимущества сравнительно с некоторыми Таргумами, переводами на арамейский, очень близкий язык.

Цитата: Сообщение от живой На сколко по вашим источникам притерпела изменение тора со времен моисея особенно во времаы строителства 2го храма?

Чуть позже. Это серьезный вопрос.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от живой На сколко по вашим источникам притерпела изменение тора со времен моисея особенно во времаы строителства 2го храма?

-на самом деле я очень признателен за сам вопрос и его формулировку. К сожалению очень часты случаи, когда христиане ничего не српашивают, а утверждают, что состоялась "подмена" текста Торы.
По-этому особенно отмечаю корректно поставленный вопрос. Надеюсь понятно, что мой ответ будет с "иудейской" точки зрения.
Тора, текст Торы-иудеями воспринимается как величайшее сокровище, единственное сокровище, полученное от Б-га через Моше на Синае.
Как я уже написал выше, идудеи постятся в знак траура по-причине первроо перевода. Потому, что искажено данное Б-гом. Тора для иудеев абсолют одновременно во всем. Путь к совершеннсвтованию, путь к познанию, путь к построению человеческих отношений, источник мудрости. Вообще все. Не даром говориться, что если бы мы поняли ВСЮ Тору, то поняли бы каким образом было создано Мироздание. итд, итп. Исходя из этого надеюсь понятно как иудеи относятся к искаженим текста Торы. (не говоря уже о подмене).
Что бы рассматривать тему дальше необходимо ввести 2 термина (не думаю, что новые для Вас). Это СОФРИ́М (סוֹפְרִים, буквально «писцы»)и МАСОРА́ (מָסוֹרָה, также מְסוֹרָה, месора, буквально `предание`),
Еврейский Закон-Тора, это письменный документ, книга. Следовательно должны быть люди, что переписывают этот текст и правила по-короым это делается. Это более чем серьезно. приведу только один пример. Если софрим ошибается при переписывании 1 раз (ошибкой считается не верное написание буквы), он начинает все с начала. Так, что все максимально серьезно, все направленно для того, что бы ничего не было, НЕ МОГЛО быть изменено.
Фактический материал, который имеется. Самые древние записи Торы, что существуют_Кумранские. Тесты Торы там абсолютно аналогичные тем, что в современных изданиях Торы. Это касается решительно всего, написание букв, всей МАСОРЫ, правил написания. некоторые тексты датируются 2м в.д.н.э. Следовательно за 23 века, иудеи, софрим соблюдали, бережно и скурпулезно эти правила. Трудно предположить при этом факте, что раньше, например во времена создания 2го Храма, было иначе. Еще фактитческий материал. Самые древние сохранившиеся тексты на иврите-это каменные надгробия-9й век д.н.э. Многие надписи делались явно масаретским шрифтом. Что свидетелсьтвует о существовании МАСОРЫ уже тогда . Еще, самым древним текстом (не каноническим), считатется "Песнь Деборы". Это 12й век д.н.э Как раз в этом произведении упоминаются софрим.
Мне кажется крайне надуманным вариант, что существовали изменения в том, что менять НЕЛЬЗЯ по-мнению всего иудаизма.

[orchild]

Уважаемый Moishaya, переведите, пожалуйста, эту надпись:

[Moishaya]

Это ворота В-шнего, через которые пройдут праведники.

[orchild]

Благодарю.

Насколько я могу судить, текст над входом в синагогу не является строго установленным элементом. Отсюда вопрос. Кто, и руководствуясь какими соображениями, выбирает размещаемый текст или цитату?

[Tyler999]

самое смешное в каббалистах, что они утверждают что это наука - а это просто бред!

[Moishaya]

Tyler999, а самое смешное для каббалистов-специалисты-комментаторы,которые понятия не имеют о чем речь. Впрочем так в любой области.
Уважаемыйorchild,на сколько я знаю,надписи на синагогах различны. Каких то единых правил, установленного текста для подобного не существует.
Например старая синагога в Ессене
[IMG][IMG]http://img90.**************/img90/3040/03050042cg0.th.jpg[/IMG][/IMG]
Над входом , слева и справа от символического семисвечия - меноры на двух языках, немецком и иврите выдержки из Библии. Слева - "(Храм)Дом мой домом молитвы наречется... " то есть то же, что и на одной из сторон Исаакиевского собора в Питере. А справа "Возлюби ближнего твоего как самого себя..."

[Den D]

Moishaya, а что значат эти слова в Библии?

Цитата: «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).

Было бы интересно узнать ваше мнение

[Moishaya]

УважаемыйDen D, цитата взята из котекста, где начинается со слов

Цитата: 1. И будет: если ты будешь слушать гласа Господа, Б-га твоего, чтобы соблюдать, исполнять все Его заповеди, которые я заповедую тебе сегодня, то поставит тебя Господь, Б-г твой, превыше всех племен земли.

-дальше длинный перечень благ, в случае соблюдения Завета. За 12м номером этого перчня идет следующее

Цитата: 12. Откроет Господь для тебя Свое сокровище доброе, небеса, чтобы дать дождь земле твоей во время свое и благословить всякое дело рук твоих. И ты будешь ссужать многих племен, но сам занимать не будешь.

-комментарий к даному пункту ;

Цитата: благодатную сокровищницу Где Всевышний хранит дожди. См. Иов, 38:22. будешь ты давать взаймы Не будешь нуждаться в других и сможешь поддерживать тех, кто обратится к тебе за помощью. (Сончино)

. Существует очень схожий с этим вполне разговорный оборот, на вопрос "Как твои дела?"-отвечают-"Взаймы не попрошу". В том же самом смысле, что нет нужды в деньгах, нет потребности занимать у других.

[Stickline]

Мда, древнее учение я гляжу запопсовело как фабрика звёзд и тимати... Даже на форумах уже обсуждают псевдокабалу и дают ссылки на Лайтмана, который такой же кабалист как я снегоручка

[mahasvin]

Цитата: Сообщение от Stickline Мда, древнее учение я гляжу запопсовело как фабрика звёзд и тимати... Даже на форумах уже обсуждают псевдокабалу и дают ссылки на Лайтмана, который такой же кабалист как я снегоручка

Угу. Все в подвал. Читать Лурию в оригинале. И НЕ МЫТЬСЯ!!

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от Stickline ... такой же кабалист как я снегоручка

Опубликуйте, пожалуйста, свое фото. Сравним.

Иначе не поймешь, что Вы имели в виду.

С уважением,
Phoennix.