Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[cepr]

Цитата: Сообщение от shuvalov Как задаешь вопрос про действия Израиля и международное право, у патриотов Израиля дар речи пропадает.

Вспомнить, как бывший президент Франции высказался о наличии у Израиля ядерного оружия. Так весь мир заверещал в защиту, мол, негоже так говорить и заставили ведь извиняться.

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от Ратибор Никто никого не защищает. Мы тут узнаём что есть что.

Да да, только в процессе вашего разбора создается твердое впечатление, что все время виноват Израиль. Даже когда он с Азы вышел, вы доразбирались, что он никуда не уходил.

Цитата: Сообщение от он же То есть если кто-то усомнился в правоте Израиля, тот сразу Юдофоб?

Нет. Но можно усомниться, а можно усомниться. Чувствуете разницу? В первом случае - можно спорить, а во-втором, когда кто-то только и делает, что пытается в действиях Израиля найти все соринки, какие угодно недочеты что бы заявить, вот это агрессор, убийца деток и т.д. При этом ни слова не говоря, полностью игнорируя явный факт того, что с другой стороны воюет явная террористическая группировка, которая не признает государства и в открытую заявляет что будет бороться до его полного уничтожения... и что те самые невинные палестинцы руками и ногами поддерживают этих отморозков, не имея никакой иной радости кроме убийства ближнего своего и сидения на шее мирового сообщества уже десятки лет.

Цитата: Сообщение от шувалов Ссылочку, пожалуйста, дайте на норму международного права, которая это регламентирует. MegaCoder, так что там с международным правом? Как задаешь вопрос про действия Израиля и международное право, у патриотов Израиля дар речи пропадает.

Да тут я, тут, успокойтесь. Не все же живут в правоверных христианских странах, где воскресенье выходной день. Теперь по делу.... Мы же с вами не эксперты в международном праве, что бы сейчас демагогию разводить по теме, в которой должны разбираться специалисты? А по сему, могу посоветовать вам пройти в ближайшую библиотеку и удостовериться, что практически все страны в свое историческое время завоевывали в войнах земли и их же в войнах теряли. Зачем вы людей смешите и делаете вид, что не понимаете очевидных вещей? Наверное, Россия расширилась от океана до океана действуя исключительно в рамках международного права. Город Кенигсберг не стал россйским и не называется Калининградом, а Япония не теряла суверенитета над некоторыми островами, и кстати, она никогда не нападала на СССР, хотя могла бы это сделать и не факт что СССР бы выдержал войну на 2 фронта в то время. Да и ладно с СССР, каждый кто не выжил из ума понимает, что так поступают или поступал все страны.

И не надо сетовать, что это было раньше, это было давно. Совсем недавно Запад - поборники прав не так давно наплевали на все и признали независимость Косово, а Россия даже позже признала независимость ЮО. О чем вы говорите, как маленький, честное слово.

Цитата: Сообщение от присоединился серг И результат таких обстрелов - "мирные жители испугались". Вот только ответ Израиля весьма неадекватный: бомбардировки с воздуха и гибель мирных жителей-арабов. А чего стоят налеты на Ливан за одного капрала?

А мирные в кавычках - это потому что вы точно уверены, что они по Сдероту с автоматами ходят, а ночью палестинцев ловят и расстреливают? И ответ Израиля очень даже неплохой, хотя... вы в чем-то правы, могли бы и побольше почистить в Азе. А учитывая, что до Литого свинца на Израиль падали десятки ракет каждый день, а после него "всего" по нескольку штук в месяц - то это хороший ответ об адекватности.

Теперь про Ливан... Когда с территории одного гос-ва, нападают на патруль другого гос-ва, подбивают джип, танк убивают несколько солдат, а двух других похищают, при этом начинают обстреливать израильские города (что бы отвлечь внимание) то за это надо держать ответ. Даже если его придется держать перед евреями, к которым вы с такой симпатией относитесь (ну, вы поняли). Это, кстати, тоже мировая практика (Шувалов - сейчас сбегаю за ссылкой на международное право ). А тем более, что ИЗариль вышел из Ливана и никаких других трений с Ливаном. И итог этого - Нассрала сейчас уже 5 лет сидит в бункере и лишний раз старается не нарываться, как и все Ливанское правительство. Теперь о том, чего это стоит... тут должен с вами согласиться, война стоила недешево. Могли бы найти более экономичные решения, как говорил Рабинович в одном анекдоте - я бы за эти деньги все политбюро похоронил. )

Цитата: Сообщение от ратибор Есть мнение, что это было самим Израилем сделанная провокация.

Кто бы сомневался. "Но друг и учитель - алкаш с бакалеи, сказал, что семиты - простые евреи." ) А зачем Израиль это сделал - ничего не говорят? В чем, так сказать, экономическая выгода?
Кстати, те же самые люди - говорят, что Южная корея сама предательски потопила свой корабль, что бы в этом обвинить миролюбивую КНДР. А США устроили землетрясение на Гаити, испытывая свое секретное геологическое оружие.... Так можно долго продолжать.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Город Кенигсберг не стал россйским и не называется Калининградом, а Япония не теряла суверенитета над некоторыми островами, и кстати, она никогда

Уважаемый, придется вам напомнить, что послевоенное устройство Европы рассматривалось странами "Большой тройки" на трех конференциях - Тегеранской, Ялтинской и Постдамской. Решения по Кёнигсбергу и прилегающим территориям - это решения этих конференций. Германия с ними согласилась. По четырем Курильскимм островам (и половине острова Сахалин) - это решения Ялтинской конференции и Конференции в Сан-Франциско. По мирному договору 1951 года, подписанному в Сан-Франциско, Япония в пункте "с" статьи 2 отказалась от претензий на половину Сахалина и Курильские острова. Так вот у меня в этой связи вопрос - на какой мирной конференции Израиль получил арабские территории и получил Иерусалим? Как к этому ООН отнеслась?

Цитата: Сообщение от MegaCoder Теперь про Ливан... Когда с территории одного гос-ва, нападают на патруль другого гос-ва, подбивают джип, танк убивают несколько солдат, а двух других похищают, при этом начинают обстреливать израильские города (что бы отвлечь внимание) то за это надо держать ответ.

По плану раздела Палестины, Израиль практически не должен граничить с Ливаном. Откуда там ваш патруль взялся в укреплённом пункте "Нурит" и откуда взялся израильский населенный пункт Шломи? Это же арабская территория.

[MegaCoder]

shuvalov
"Сколько б ты не супил бровь, повторяю вновь и вновь..."

Во время военных действий ни одна страна не будет внимать никаким ООНам и прочим псевдо "борцам за мир". Вы же это прекрасно понимаете, хоть и притворяетесь, что нет.

Хотя бы потому, что участники войн воюют - у них убивают и они убивают и вся эта демагогия идет на задний план (а может и куда еще подальше). Когда одни проливают кровь, а другие чернила на пустых резолюциях, то первые имеют право не обращать внимание на вторых. Тем более, что ООН состоит из обычных стран, у которых имеются свои политические интересы. И ни одна страна не отдаст завоеванного в войне только потому, что третьей стране это не нравится потому что очень хочется заключать какие-то выгодные для себя контракты с ее врагами или по каким-то другим причинам. Именно поэтому Голанские высоты находятся под суверенитетом Израиля, как и немалая часть первоначальной территории выделенной арабам, называющими себя палестинцами. Жалко, что Синай Египту вернули...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Хотя бы потому, что участники войн воюют - у них убивают и они убивают и вся эта демагогия идет на задний план (а может и куда еще подальше). Когда одни проливают кровь, а другие чернила на пустых резолюциях, то первые имеют право не обращать внимание на вторых. Тем более, что ООН состоит из обычных стран, у которых имеются свои политические интересы. И ни одна страна не отдаст завоеванного в войне только потому, что третьей стране это не нравится потому что очень хочется заключать какие-то выгодные для себя контракты с ее врагами или по каким-то другим причинам. Именно поэтому Голанские высоты находятся под суверенитетом Израиля, как и немалая часть первоначальной территории выделенной арабам, называющими себя палестинцами. Жалко, что Синай Египту вернули...

Могу из написанного вами сделать только один вывод - и другой стороне (арабам) можно с "израильскими" территориями делать всё, что они захотят. После победы над Израилем. А она рано или поздно будет, тут нет никакого сомнения. Мирного решения ближневосточной проблемы не будет.

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от шувалов По плану раздела Палестины, Израиль практически не должен граничить с Ливаном. Откуда там ваш патруль взялся в укреплённом пункте "Нурит" и откуда взялся израильский населенный пункт Шломи? Это же арабская территория.

Ну связать план раздела 47-го года с 2006-м годом.... это только вы можете.

Теперь объясняю - уже наверное, в третий раз. Шломи, как и другие города появились там после того, как Израиль во время вооруженного противостояния отвоевал себе эту землю и тем самым сделал ее своей. А на тот план, на который вы ссылаетесь Израиль согласился. Только миролюбивые арабы отказались принять. Лидер арабов проживающих в то время в тех местах Амин аль-Хусейни - друг детей, нацистов и генерал сс (сие звание он получил за формирование мусульманской дивизии сс), призвал палестинских арабов покинуть свои дома, что бы в последствии вернуться вместе с арабскими армиями и сбросить молодое, только образовавшееся гос-во Израиль в море.

Не удивлюсь, если вы найдете, что действия арабов протекали согласно всем международным нормам. Однако:

Цитата: Могу из написанного вами сделать только один вывод - и другой стороне (арабам) можно с "израильскими" территориями делать всё, что они захотят. После победы над Израилем.

Можно заключить, не из моих слов, а из варварской, средневековой арабской ментальности, которую они проявляют во время любых конфликтов, намерено уничтожая даже женщин и детей - смотрите, как они расправлялись со своими же братьями палестинцами в Ливане и Иордании - что если бы Израиль хотя бы раз проиграл в какой-нибудь войне с арабами, то такие вещи как Освенцим и Треблинка - показались бы невинной шуткой нацистов.

Цитата: А она рано или поздно будет, тут нет никакого сомнения. Мирного решения ближневосточной проблемы не будет.

Ну, ну спокойнее. Вы, наверное, когда писали это от ненависти аж на стуле подпрыгнули и злобно зубы стиснули. Зато и тут есть один положительный момент - что даже вы признали, что победы Израиля не несут угрозы существования арабским странам, а наоборот... Это кстати, может быть и ответом о..... возможном, повторяю возможном наличии ядерного оружия у Израиля просто на всякий случай, что бы не вышло чего.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от shuvalov По четырем Курильскимм островам (и половине острова Сахалин) - это решения Ялтинской конференции и Конференции в Сан-Франциско. По мирному договору 1951 года, подписанному в Сан-Франциско, Япония в пункте "с" статьи 2 отказалась от претензий на половину Сахалина и Курильские острова.

Ну понесло вас....

Цитата: Ввиду серьёзных недостатков Сан-Францисского договора представители СССР, Польши и Чехословакии отказались его подписать. Договор не был также подписан не представленными на конференции Бирмой, ДРВ, Индией, КНДР, КНР и МНР. Через несколько часов после официальной церемонии подписания Сан-Францисского договора был подписан японо-американский «Пакт безопасности», предоставивший США право размещать наземные, воздушные и морские силы в Японии или вблизи неё. При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку: Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

Хотя дело не в этом, После поражения Российской империи в Русско-японской войне 1904-05 годов и подписания Портсмутского мирного договора Япония получила Южный Сахалин (остров был разделён на Северный и Южный по 50-й параллели).

Далее опять же СССР объявил войну Японии и начал наступления на территории Маньчжоу-го, северной Кореи, Курильских островов и южного Сахалина.

Только после победы заключались договора между государствами.

К чему это все, с кам заключить договор Израилю, после победы в войнах с действующими государствами были заключены договора, а что такое Палестина?

Когда и кем была создана Палестина?
В каких она располагалась границах?
Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?
Что составляло основу ее экономики?
Какие денежные единицы были приняты в этой стране?
На каком языке говорят палестинцы?
Какова структура ее правительства?
Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?
Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?

почему у палестинцев нет своего государства...

[Arnold]

Известный голландский политик правого толка Гирт Вилдерс, чья партия заняла третье место на прошедших недавно в стране парламентских выборах, предложил произвести некоторые изменения на карте Ближнего Востока.

По его словам, нет смысла признавать Иорданию как государство, а следует переименовать ее в "Палестину".

"Независимое Палестинское государство на самом деле существует с 1946 года, это королевство Иордания."

"Иордания - это Палестина", - заявил Вилдерс, возглавляющий голландскую Партию Свободы. "Изменение названия "Иордания" на "Палестина" положит конец кризису на Ближнем Востоке, и обеспечит палестинцев национальным очагом, став для них настоящей родиной", - объяснил он свою точку зрения.

Цитата: Сообщение от Гирт Вилдерс "Израилю нужно дать особый статус в отношениях с голландским МИДом, потому что он от нашего имени борется за Иерусалим. Если Иерусалим попадет в руки мусульман, следом настанет очередь Афин и Рима. Поэтому Иерусалим следует считать основным фронтом, защищающим Запад. Это не спор о территориях, это конфликт идеологий между менталитетом свободного Запада и варварской идеологией ислама"

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Ну связать план раздела 47-го года с 2006-м годом.... это только вы можете.

И ещё Организация Объединенных Наций. Как я понял, для Израиля это пустой звук.

Цитата: Сообщение от MegaCoder Теперь объясняю - уже наверное, в третий раз. Шломи, как и другие города появились там после того, как Израиль во время вооруженного противостояния отвоевал себе эту землю и тем самым сделал ее своей.

Это я много раз уже слышал от израильтян. Но, это неубедительно.

Цитата: Сообщение от MegaCoder Вы, наверное, когда писали это от ненависти аж на стуле подпрыгнули и злобно зубы стиснули.

Вам бы в Голливуд. С вашим воображением нужно писать сценарии ужастиков.

Цитата: Сообщение от Meverik Ну понесло вас....

То, что СССР его не подписал, а если честно, то были на то основания - "кидок"

Цитата: Сообщение от Meverik При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку: Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

А до этого:

Цитата: Ялтинское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока (Текст выработан на Ялтинской конференции в феврале 1945 года) Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне союзников при условии: 1. Сохранения status quo (статус-кво - ред.) Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики). 2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно: а) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов, б) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР, в) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет. 3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов. Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши. По совету Маршала И. В. Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие. Главы правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией. Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига. 1945 года, 11 февраля И. Сталин Франклин Рузвельт Уинстон Черчилль Источник: Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны, т.З.М , 1947, стр. 111-112

США и Великобритании (на Ялтинской конференции этот вопрос "Большая тройка" согласовала, СССР вступил в войну с Японией, выполняя свой союзнический долг, а когда дело было сделано, "союзники" забыли о данных обещаниях), не имеет большого значения. Имеет значение то, что Япония отказалась от претензий на эти территории. Впрочем, эта не та тема, чтобы эти вопросы тут обсуждать.

Цитата: Сообщение от Meverik Далее опять же СССР объявил войну Японии и начал наступления на территории Маньчжоу-го, северной Кореи, Курильских островов и южного Сахалина.

СССР действовал как союзник США и Великобритании. Не надо вычленять одно, не замечая другого. Гитлер тоже не нападал на Великобританию и Францию 1 сентября 1939 года, тем не менее, они объявили Германии войну. Повторюсь, эта не та ветка, чтобы обсуждать "японский вопрос". Не уводите дискуссию от Израиля.

Цитата: Сообщение от Meverik К чему это все, с кам заключить договор Израилю, после победы в войнах с действующими государствами были заключены договора, а что такое Палестина?

Читайте план ООН по разделу Палестины. Там всё написано.

[Ковальчук Ан]

Кстати, кроме внешний проблем, у Израиля есть еще и проблема число внутренняя:

Цитата: Ашкеназы и Сефарды. За всю историю Израиля его основной внешней проблемой был отказ арабских соседей признать его существование (см. «Кэмп-Дэвид»). Основная внутренняя проблема — взаимоотношения между ашкеназа-ми и сефардами. Хотя Ашкеназ на иврите означает «Германия», понятие «ашкеназы» относится ко всем евреям — выходцам из Европы. Хотя Сфарад означает на иврите «Испания», понятие «сефарды» относится к евреям — выходцам из арабского мира. Поскольку религиозные традиции у этих двух общин несколько разнятся, в Израиле есть два Главных раввина, один из которых — сефард, а другой — ашкеназ. Около 80 процентов всех евреев мира — ашкеназы и лишь 20 процентов — сефарды, в США процент ашкеназов еще больше превышает численность сефардов. Однако в Израиле более половины еврейского населения составляют сефарды. Но подобное положение сложилось сравнительно недавно. Когда в 1948 г. был основан Израиль, его население в основном состояло из ашкеназов. В первые же годы существования Израиля единственными евреями, которые переезжали сюда в массовом порядке, были (если не считать оставшихся в живых жертв Катастрофы) выходцы из арабских стран. В то время многие израильтяне сетовали, что их общество «наводняется примитивными элементами». В этой связи израильские газеты 1950-х гг. сравнивали вновь прибывающих сефардов — особенно сефардов из Марокко — с арабами, причем не в пользу первых. Многие из прибывших в Израиль сефардов имели лишь начальное образование и зарабатывали на жизнь физическим трудом. Их жизнь еще более осложнялась тем, что Израиль был в то время бедной страной и мало что мог сделать для поднятия их жизненного уровня. Десятки тысяч сефардов бьши направлены в маабарот (наскоро созданные временные лагеря). Марокканский еврей Давид Леви, ставший впоследствии израильским министром иностранных дел, вспоминает, как его отец, который был в Марокко плотником, по дороге в Израиль потерял свои инструменты и не имел денег, чтобы купить новые. Для семьи это был страшный удар. «Я был свидетелем ужасной трагедии отца... — рассказывал Леви репортеру, — я видел, как за несколько недель он превратился из солидного отца семейства, уважаемого домочадцами и общиной, в человека, о котором заботятся другие и который зависит от благотворительности...» В то время как отношения между верующими и неверующими израильтянами и между израильскими и арабскими гражданами Израиля обострялись, пропасть между ашкеназами и сефардами медленно, но верно уменьшалась. Примерно треть всех браков Израиля сегодня заключаются между ашкеназами и сефардами. Хотя в университетах до сих пор преобладают ашкеназы, этот разрыв также постепенно сокращается. В результате выборов 1978 г. Ицхак Навон стал первым президен-том-сефардом Израиля, а в 1983 г. первым сефардом — начальником Генерального штаба стал Моше Леви. Однако сохраняется и сильное подспудное недовольство многих сефардов, которое поддерживается, главным образом, горькими воспоминаниями о пережитом в 1950-х гг. Они помнят, как их родителей по прибытии в Израиль опрыскивали дезинфицирующими средствами, чтобы те не занесли заразы; так, сефардские семейные ценности пренебрежительно назывались «примитивными» многочисленными нерелигиозными лидерами-ашкеназами. В 1981 г. член Кнесета Раанан Хаим (родом из Ливии) приобрел популярность заявлением, что больше не может молчать, словно жареная рыба. С другой стороны, время от времени слышатся жалобы ашкеназов на то, что сефарды разрушили Израиль. Израильский журналист Зеэв Шиф писал, что, когда он закончил свое выступление в Нью-Йорке, присутствовавшая в зале израильская корреспондентка сказала: «Мои дедушка с бабушкой прибыли в Эрец-Исраэль как пионеры, чтобы сделать жизнь в этом месте справедливой и красивой. Моя семья сражалась за страну, принесла во имя нее жертвы. А теперь (сефарды)... тот тип людей, которые обожают (премьер-министра Менахема) Бегина, разрушили мою страну. Это жестокие, грубые люди, люди, которые распространили насилие и нетерпимость. Я ненавижу их ценности... Они украли у меня мою родину. Я чувствую себя иностранкой в своей собственной стране». http://school.ort.spb.ru/library/tor...her/06_178.htm

Добавлено через 13 минут
Вот кстати очень интересная статья:

Цитата: К своему стыду только недавно узнал об истории двух основных ветвей мирового еврейства – ашкенази и сефарды. После подавления иудейского восстания римскими войсками в I-м веке нашей эры, евреи расселились по всей Римской Империи. Они и составили начало для сефардов – собственно евреев по крови. Именно они имеют характерные антропологические семитские признаки. Именно их, поставив рядом с арабом, невозможно отличить. После развала Римской Империи общины сефардов в Европе начали угасать. Началось это еще в последние века существования Римской Империи. В условиях мультирасового государства, когда христианство семимильными шагами захватывало загнивающую империю, многие евреи … приняли христианство. Это не парадокс, в первые века христианство было не много не мало ветвью иудаизма. До сих пор Ветхий Завет – священная книга обеих религий. Только к 4-5 веку, значительными усилиями раввината, охуевшего от перспективы потерять паству, произошло окончательное размежевание двух религиозных направлений. В Европейской части Римской Империи, к моменту ее развала, сефарды практически исчезли, растворившись в мутном потоке христиан, которых к этому моменту уже было большинство. Иная история сефардов, которые оказались на территории Халифата. Точек соприкосновения ислама и иудаизма мало, по этому, не смотря на расовую идентичность, евреи в мусульманском мире жили общинами и не растворялись. Ни интеллектом, ни экономической активностью сефарды никогда не отличались, посему, живя компактными общинами в исламском мире (причем до XX века мирно уживаясь с окружением), они до сих пор имели бы статус каких ни будь ассирийцев, много веком назад потерявших свою страну. Европейцы вряд ли что либо знали о евреях вообще, если бы не евреи-ашкенази. История их происхождения загадочна. В 7 в. нашей эры на берегах Волги возник Хазарский каганат. Исходный расовый субстрат, создавший это государство, был близок поволжским тюркским племенам – протобалгарам, прототатарам и пр. На 7-8 в.приходится подъем Хазарского каганата, как центра торговли, культуры, искусства. В этот момент Хазария становится мультирасовым государством, в котором проживали как варяги и анты, пришедшие с Запада, так и собственно тюрки. Тогда же каган Обадия в качестве государственной религии принимает иудаизм. Почему, непонятно. Принятие иудаизма вряд ли было связано с присутствием значительной еврейской общины, точно так же, как и в Киевской Руси, до принятия христианства серьезной византийской общины не наблюдалось. Возможно, это было в пику и христианской Византии и магометанам, досаждавшим с юга. Но претендент на новый центр силы был быстро раздавлен конкурентами. Сначала копыта дружины Святослава разбили в пыль каганат. Остатки населения были разметаны из степи монгольскими войнами. Направления миграции пошли в трех основных направлениях. Некоторая часть хазар укрылась за Кавказским хребтом, дав начало т.н. горским евреям, значительная часть, являвшаяся потомками тюрок, ушло в Среднюю Азию, дав начало особой ветви – среднеазиатским евреям. Ну а существенная доля хазар, являвшая собой потомками варягов и антов, ушло на Запад, за зону досягаемости монголов. Осели они в Западной Белоруссии, Западной Украине, затем по всей Восточной Европе. С этого же времени началось заселение евреями Германии. Т.е. европейские евреи не являются семитами по крови. Это особый этнический субстрат, включивший в себя множество исходных компонентов, далеких от ближневосточного. Сефарды все таки появились в Европе. Сразу после реконкисты, когда от мусульман были освобождены Пиренеи, 8 веков до этого являвшиеся арабским, в границах Испании оказалось большое количество сефардских общин. Фердинанд Арагонский, СРАЗУ ПОСЛЕ завершения реконкисты, 31 марта 1492 года изгнал указ о поголовном изгнании евреев. Насолить они ему не успели, просто он не очень различал мавров и иудеев. Все по роже похожи. И «чтобы не замать…» решил всех вытурить. Часть евреев действительно ушла на Север Африки, а остальную часть пригрела Британия, уже тогда вынашивавшая плана выбить Испанию с Океана. Сефарды, хорошо знающие Испанию, могли пригодится. В Британии сефарды до сих пор живут замкнутой общиной ни в чем себя не проявляя. Значительная их часть уже уехала в Израиль. А вот история европейских ашкенази гораздо более интересна. Находясь во враждебном окружении, по стечении обстоятельств получив монопольные права на ростовщичество, они жили опасной но обеспеченной жизнью, требующей незаурядный интеллект для выживания. Кто не «тянул» - сдавался, принимал христианство и уходил в ремесленники и землепашцы. Итог подобной селекции поразительный – 30% современных лауреатов нобелевской премии – евреи ашкенази и не одного !!! еврея сефарда. Именно ашкенази создали Израильское государство, в котором сефарды всегда занимали роль рабочих муравьев, именно ашкенази создали феномен Голливуда. Разнообразная антропология ашкенази помогла им прочно занять и актерскую нишу. Керк Дуглас – одесский еврей в свое время играл не много ни мало – викинга. В его сыне Майкле Дугласе крайне сложно угадать семитские черты. Примеров таких масса. Мировое еврейство – это прежде всего евреи – ашкенази, составляющие уже 80% всего мирового еврейства. Сефарды очень быстро съаккумулировались в Израиле и, не будь ашкенази, давно бы превратили свою страну в очередное Марокко, мало чем отличающееся от окружающих унтерменшей. Короче феномен мирового еврейства не расовый, этот феномен лежит в иной плоскости, мне пока слабо понятной. Это странный феномен, который, если понять, как он работает, можно повернуть себе на пользу. Например, родить идею нордиков. Со своим протоязыком, религией, сплоченными общинами, исторической родиной. Глядишь – заработает ;-) http://lj.rossia.org/users/alexander...80%D0%B5%D0%B8

Добавлено через 1 час 9 минут
Или вот еще очень интересные впечатления российских евреев о поездке в Израиль:
http://www.alexandersimoukov.narod.ru/israel022008.htm

Добавлено через 15 минут
Вот отрывок, который мне запомнился больше всего:

Цитата: Ночевали в гостинице «Шалом Плаза» в Тверии.В этой гостинице, как и во многих израильских есть такое явление, как шаббатний лифт. Шаббатний лифт в период шаббата (примерно 25 часов с вечера пятницы до вечера субботы) ездит с самого верхнего этажа вниз, останавливаясь на каждом этаже, до первого этажа, с которого он едет на самый высокий этаж, и с него снова едет вниз, останавливаясь на каждом этаже. Таким образом, чтоб попасть с первого этажа на третий, надо с первого доехать до двенадцатого, потом - вниз, останавливаясь на одиннадцатом, на десятом и т.д., доехать до третьего. Зачем? Просто в шаббат запрещено делать многое из того, что разрешено в остальные дни, в том числе – нажимать на кнопку вызова лифта и на кнопки с цифрами, обозначающие этажи.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Кстати, кроме внешний проблем, у Израиля есть еще и проблема число внутренняя

О, проблем у нас много, и внешних и внутренних, и сейчас, и тогда...
"Собака лает, а караван идёт" - восточная мудрость имхо

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Читайте план ООН по разделу Палестины. Там всё написано.

Вопрос в том, что именно арабы, а не евреи отвергли этот план. Евреи этот план приняли и создали свое государство в точном соответствии с резолюцией ООН. Арабы же план отвергли и вторглись на территорию Израиля. После того, как план отвергнут в одностороннем порядке арабами в Паластине, не следует дальше требовать его соблюдения от Израиля.

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от шувалов И ещё Организация Объединенных Наций. Как я понял, для Израиля это пустой звук.

Боюсь, что вы в этом вопросе остаетесь в гордом одиночестве. Вернуться к границам 48-го года от Израиля не требует никто.

Цитата: Сообщение от шувалов Это я много раз уже слышал от израильтян. Но, это неубедительно.

Естественно. Вас ничего не переубедит. Ни в том, что все страны воюют, завоевывают или проигрывают. Ни в том, что сами арабы не приняли плана ООН на который вы так страстно ссылаетесь, а хотели уничтожить только что образовавшийся Изариль. У вас и вам подобных евреи всегда неправы и всегда таковыми останутся.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Arnold О, проблем у нас много, и внешних и внутренних, и сейчас, и тогда... "Собака лает, а караван идёт" - восточная мудрость имхо

Так давайте и поговорим о ваших проблемах. Ну их к кляпу этих палестинцев.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Вернуться к границам 48-го года от Израиля не требует никто.

То есть, все Резолюции СБ ООН уже отменили? Не слышал такой сенсационной новости.