I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM НО когда я предлагаю устроить опрос по немного другому принципу вы почему то против, ведь как же так, ктото кто не являеться православным напишет что он православный, а ктото кто вродебы православный вдруг "забудет" о своей православности. Складываеться такое впечатление что вы просто принимаете те данные которые вас устраивают и отбрасываете неустраивающие вас факты.

Ув. PEHDOM. Мы просто не понимаем друг друга... Я не пытался доказать, что 75% православные, может их и 5% не наберется... Я просто не согласен с предлагаемой методикой теста в отношении веры, по принципу - говори обо всем, что у тебя на уме и пытался доказать, что говорливость может не иметь отношения к истинному состоянию души.

Но всегда имеет значение выбор, который делает человек. А выбор предполагает наличие вопроса перед человеком...

А вопрос о вере как раз и заставляет человека сделать выбор - либо он желает приобщиться к вере либо заявляет о своем атеистическом мировоззрении... Может этот человек и забудет через минуту, что сказал... но он сказал, и это был его выбор... Именно я об этом и говорил, что 75% опрошенных заявили о своей причастности к вере предков...

Ну а дальше уже другой вопрос... сколько настоящих, сколько ненастоящих... и т.д.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Можно конечно, но что чтобы не говорили философы-романтики мужчина и женщина ето два разных организма,и между двумя мужчинами подобия больше чем между мужчиной и женщиной.

Если два мужчины - это два "плюса", то они должны отталкиваться... Но откуда тогда гомосексуализм?

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ведь не зря говорят именно "противоположный пол" тоесть мужчину женщине именно противополагают как противоположные заряды частиц

Противоположный пол - весьма условное название, это - две половинки одного целого, о чем я уже говорил... Впрочем как и заряды

Цитата: При электризации тела через влияние в нём нарушается равномерное распределение зарядов. Они перераспределяются так, что в одной части тела возникает избыток положительных зарядов, а в другой — отрицательных. Если две эти части разъединить, то они будут заряжены разноимённо.

Обратите внимание - только внешним воздействием из нормального состояния тело переходит в заряженное, а если опять же внешним воздействием разъединить, получаются две половинки "противоположного пола", вот почему эти "половинки" пытаются собраться вместе...

Цитата: Сообщение от kovip Вы, как всегда, ссылки не открывали, фильм тем более не смотрели, потому и не поняли о чём я говорю

Ув. kovip. Из-за недостатка времени, а не потому, что игнорирую Ваши старания просветить мою дремучесть... не обижайтесь...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Я просто не согласен с предлагаемой методикой теста в отношении веры, по принципу - говори обо всем, что у тебя на уме и пытался доказать, что говорливость может не иметь отношения к истинному состоянию души.

повторюсь , психологи с вами не согласяться, потому как человек может осознанно чтото скрывать,или наоборот приукрашивать(тоесь врать), а так глядишь и проговориться подсознание знаете ли вещь загадочная... Если руководствоваться статистикой основаной на опросе "А вы относите себя к педофолам, убийцам, ворам, насильникам, терорисиам и тд... (нужное подчеркнуть)" то высяниться что мы живем в идеальном обществе при полном отсутствии этих самых маньяков, насильников и террористов. Но так ли это??

Цитата: Сообщение от glavin А вопрос о вере как раз и заставляет человека сделать выбор - либо он желает приобщиться к вере либо заявляет о своем атеистическом мировоззрении...

почему сразу атеистическое? вы допускаете что возможен третий вариант "не поддерживаю ни одну религию"? а ведь так отвечало более 50% еще в 1990-м году.

Цитата: Сообщение от glavin Может этот человек и забудет через минуту, что сказал... но он сказал, и это был его выбор... Именно я об этом и говорил, что 75% опрошенных заявили о своей причастности к вере предков...

Ну по поводу веры предков ето еще бабушка надвое сказала, сами предки не очень то жаловали веру своих предков, уж простите за тавтологию. А насчет остального то насколько я поню разговор начался с вашего заявления что мы живем, дескать, в православном обществе, и как доказательство вы привели ети цифры. Что, как мне кажеться, не совсем верно. Например если мы говорим что общество криминальное, то это вовсе не значит что 70, 80 или 90 процентов заявляют о своей причастности к криминалу. Правильно? Скорее даже наоборот, все как один заявляют что не имеют к криминалу никакого отношения. Но вы же на какомто основании делаете именно такой вывод?? Например по уровню преступности? Но когда мы пытаемся выяснить насколько общество православное не по опросу "А вы православный?",то вы утверждаете что так нельзя, потому чтолюди в опросе заявили о своей православности ...Хотя если провести аналогию с "уровнем преступности"

Цитата: Сообщение от kovip 70% – православных, из которых 9% постятся Великим постом 70% – православных, из которых 16% ходит на Пасху в Церковь (не значит, что все причащаются) 70% – православных, из которых только 30% празднуют Пасху по религиозным соображениям, а 6% – вообще из-за того, что это "день поминовения близких"

то получаем что общество реальное колличество православных не превышает 30%.И эти 30% пытаються диктовать свою волю остальным 70??

Цитата: Сообщение от glavin Если два мужчины - это два "плюса", то они должны отталкиваться... Но откуда тогда гомосексуализм?

А что все мужчины поголовно гомосексуальны?? Может быть тот процент геев ето как раз то исключение что подтверждает правило??

Цитата: Сообщение от glavin Обратите внимание - только внешним воздействием из нормального состояния тело переходит в заряженное, а если опять же внешним воздействием разъединить, получаются две половинки "противоположного пола", вот почему эти "половинки" пытаются собраться вместе...

Извините, но ето уже ерунда, половинки стремяться друг к другу не потому что они когдато были одним целым, а потому что у них разный заряд, снимите с них заряд и половинки так и будут лежать, будь они подобны хоть с точность до молекулы. А если я разделю тело не на половинки на на третинки или шестнадцатеринки, то все шестнадцать частичек не будут стремиться слиться в одну правда ведь??

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Ну а дальше уже другой вопрос... сколько настоящих, сколько ненастоящих... и т.д.

Один мой знакомый утверждает что он православный. На вопрос - почему, отвечает: - "потому что крещусь по-православному, а не по-католическому. И больше абсолютно ничего. Когда я спрашиваю - почему он не идет в церковь он отвечает: - "я им всем не верю". Вопрос. Может ли такой человек считаться православным с точки зрения церкви? И желательно не для статистики, а в широком понимании.

[ibs]

Цитата: Сообщение от viktorwise Может ли такой человек считаться православным с точки зрения церкви?

Ув.
viktorwise, в настоящий момент православие готово, по понятным причинам, признать православным кого угодно. Даже если от него пахнет серой и он с рогами. Самое смешное/печальное начнется потом, когда/если православие станет государственной религией. Тогда, в соответствии с менталитетом любой русской власти, всегда предпочитающей кнут прянику, число "истинно православных" резко уменьшится. И уж точно никогда церковь не "выработает" строгое определение верующего.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от ibs огда, в соответствии с менталитетом любой русской власти, всегда предпочитающей кнут прянику, число "истинно православных" резко уменьшится.

Боюсь что наоборот - увеличится. Во всяком случае уже так было.

Цитата: Сообщение от ibs И уж точно никогда церковь не "выработает" строгое определение верующего.

Но должен же быть какой-то "минимум", хотя бы как было раньше с приемом в комсомол.

[ibs]

Цитата: Сообщение от viktorwise Боюсь что наоборот - увеличится

Ув.
viktorwise, это в зависимости от целей "текущего момента". ИМХО, именно на этот случай христианство и изобрело термин "ересь".
Увы, но власть и охота на ведьм в большей или меньшей степени не разделимы.

Цитата: Сообщение от viktorwise Но должен же быть какой-то "минимум", хотя бы как было раньше с приемом в комсомол.

Для целей пропаганды будет даже "максимум". Как говаривал наш преподаватель истории КПСС: "Ты советский человек - значит уже на тройку знаешь"
Но дабы паства не расслаблялась и всегда была возможность недовольных взять к ногтю, будет и "минимум".
Диалектика однако.

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM повторюсь , психологи с вами не согласяться

Ув. PEHDOM. Если сам психолог неверующий, то что он может путное сказать о вере? Она ведь ему неведома. Как, например, слепой от рождения, мало что для нас полезное расскажет о внешнем виде окружающего мира...

Цитата: Сообщение от PEHDOM почему сразу атеистическое? вы допускаете что возможен третий вариант "не поддерживаю ни одну религию"? а ведь так отвечало более 50% еще в 1990-м году.

А третьего не дано... Либо человек верит, либо не верит... поверил - верующий, засомневался - неверующий, или по иному атеист... т.е. тот, кто отрицает существование Бога (богов)...
Верущие же могут верить и в истинного Бога и в ложных...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А насчет остального то насколько я поню разговор начался с вашего заявления что мы живем, дескать, в православном обществе, и как доказательство вы привели ети цифры.

Вы ошибаетесь... Все началось с моей попытки опровергнуть мнение ув. Rarog о светскости нашего общества...

Обратите внимание, светскости... т.е. о неверии. Несветский - не обязательно православный...

Цитата: Сообщение от PEHDOM то получаем что общество реальное колличество православных не превышает 30%.И эти 30% пытаються диктовать свою волю остальным 70??

Вы бы лучше привели цифры с количеством тех людей, которые заявили о своем полном неверии... И, если бы их было более 50%, можно было бы говорить о светском обществе...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А что все мужчины поголовно гомосексуальны?? Может быть тот процент геев ето как раз то исключение что подтверждает правило??

Если только правило новое, специально для испорченных людей...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Извините, но ето уже ерунда, половинки стремяться друг к другу не потому что они когдато были одним целым, а потому что у них разный заряд

А может разный заряд и возник, потому что их собрались разделить?...

Цитата: Сообщение от viktorwise Один мой знакомый утверждает что он православный. На вопрос - почему, отвечает: - "потому что крещусь по-православному, а не по-католическому. И больше абсолютно ничего. Когда я спрашиваю - почему он не идет в церковь он отвечает: - "я им всем не верю". Вопрос. Может ли такой человек считаться православным с точки зрения церкви? И желательно не для статистики, а в широком понимании.

Ув. viktorwise. С точки зрения Церкви, православный тот, кто желает этого, стремится к этому, и старается делом осуществлять желаемое... Есть специальный термин - воцерковленный человек, это тот, кто не отделяет себя от Церкви - Тела Христова...

А посему Вашего знакомого врядли можно назвать православным... скорее, колеблющимся, стоящим на пороге православия и думающего, стоит ли заходить вовнутрь...

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Если сам психолог неверующий, то что он может путное сказать о вере? Она ведь ему неведома. Как, например, слепой от рождения, мало что для нас полезное расскажет о внешнем виде окружающего мира...

Если у врача нет сифилиса, то что путнего он может посоветовать в его профилактике.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Вы бы лучше привели цифры с количеством тех людей, которые заявили о своем полном неверии.

Хотите верьте, хотите нет, но количество, которых можно идентифицировать, как раз выходит около 50-ти процентов. Во всяком случае, действительно религиозным наше государство, к счастью, назвать невозможно. Даже по большим праздникам, посещающих церковь, навряд ли наберётся 50%. А, бытовое верование, это ещё не религиозность.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Если у врача нет сифилиса, то что путнего он может посоветовать в его профилактике.

Ув. Дима. Не надо путать вещи духовные и материальные. Материальные можно изучить, наблюдая со стороны, а духовные - только изнутри...
Впрочем, врач, не ведающий, что такое сифилис, не поможет... Как и тот, кто не знает веры...

Цитата: Сообщение от kovip Хотите верьте, хотите нет, но количество, которых можно идентифицировать, как раз выходит около 50-ти процентов. Во всяком случае, действительно религиозным наше государство, к счастью, назвать невозможно. Даже по большим праздникам, посещающих церковь, навряд ли наберётся 50%. А, бытовое верование, это ещё не религиозность.

Ув. kovip. Однако уже и не атеизм... Может для кого-то обыкновенная леность еще сильнее веры...

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Дима. Не надо путать вещи духовные и материальные. Материальные можно изучить, наблюдая со стороны, а духовные - только изнутри... Впрочем, врач, не ведающий, что такое сифилис, не поможет... Как и тот, кто не знает веры...

Ну как показывает практика, уже материальные строго формализованные науки пробираются в самые духовные области.
Я как-то ссылку на Дольника давал, вот там можно в этом убедиться.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Однако уже и не атеизм.

А, ни кто и не утверждал, что у нас государство сугубо атеистическое. У нас, по конституции, церковь отделена от государства. Вот пусть там, в отделении, и находится.
Верование дело личное.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Не надо путать вещи духовные и материальные. Материальные можно изучить, наблюдая со стороны, а духовные - только изнутри...

Наблюдая за "духовным миром", - суть, психологией верующих, можно увидеть, что верующий ни себя, ни окружающий мир, изучить не может. Мы уже говорили почему. А, действительные знания, о любом объекте, не только о психологии верующих, можно получить, только глядя, именно, со стороны.
В противном случае, мы вместо познания получим философствование о "жизни камня".

[Пако]

Хочу рассказать какой со мной случай произошел. Я качал с депозита одну полезную штучку и тут начал глючить инет. Обычно я выключаю его и через некоторое время, после включения, скорость становится прежней. Так вот я останавливаю закачку, отключаю инет и иду в кухню за чаем. Возвращаюсь с чаем и бутербродами, и чисто автоматически, по привычке, кликаю на продолжить скачивание. Я совсем забыл, что инет-то выключил. Через пару секунд начинается закачка на 16 скорости и только сейчас я вижу, что нет связи с интернетом - сразу скорость начинает падать и закачка прекращается. Я в шоке и объяснить это не могу. Может как-то скачало в виртуальную память, а потом докачало при офлайне кусочек? Кто разбирается, подскажите, возможно ли такое?

[Dyavol6_6]

Когда-то в сети глюк был такой, что если начало глючить сервак в тот момент, когда у меня авторизатор подключен в инет, то мало того, что я в инете не смотря на то, что авторизатор показывает, что инета нет, так ещё и сервак не считает трафик и выдаёт мне всю пропускную способность моей локалки. А трафик тогда был довольно дорогой. Я тогда за пару часиков накачался столько, сколько и за пол года не позволял себе качать.
Остальные же просто не могут подключиться к инету, так как им пишет, что инет не работает.