Языки, на которых мы говорим

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от NHunter еще раз вам процитирую про диалект

Не надо мне это цитировать. Эта фантазия кочует с одного свидомого форума на другой. Я несколько раз уже её читал и 100 раз она уже опровергнута. Кстати, у тещи в доме, один чудак с первого этажа тоже жалуется на лингвоцид на Украине. Ему не разрешили писать объяснительную в милиции на "фене". Проклинал всех украинцев. Говорит, начнет документирование для истории хроники гонений на "феню". В натуре, бля буду, - говорит.

[devis]

Цитата: Сообщение от NHunter 1627 г. - патриарх Филарет издает постановление, «чтобы впредь никто никаких книг литовские пенаты не покупали» (так называли книги из украинских и белорусских типографий).

Сто раз обсуждали. Проблема в католичестве, т.е. тогда в основном печатали вообще религиозные книги и католические в частности (в данной местности). Кроме того, за еретические книги жгли, и вообще канонический текст библии надо было соблюдать. В общем, никакого отношения к языку это не имело. И постить эту пропаганду, рассказывающую о выдуманном лингвициде, считаю дурным тоном. Кроме того, если повнимательнее прочитать эти указы, то там не фигурирует украинский язык как таковой до революции. В общем, грубая подтасовка фактов, которую уже не раз разбирали полностью по полочкам, состряпанная ЦРУшниками.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от devis Сто раз обсуждали. Проблема в католичестве, т.е. тогда в основном печатали вообще религиозные книги и католические в частности (в данной местности). Кроме того, за еретические книги жгли, и вообще канонический текст библии надо было соблюдать. В общем, никакого отношения к языку это не имело. И постить эту пропаганду, рассказывающую о выдуманном лингвициде, считаю дурным тоном. Кроме того, если повнимательнее прочитать эти указы, то там не фигурирует украинский язык как таковой до революции. В общем, грубая подтасовка фактов, которую уже не раз разбирали полностью по полочкам, состряпанная ЦРУшниками.

вполне допускаю ...возможно и так.... ЦРУшники чего только не "стряпают"....
единственный вопрос ...
как Вы считаете процесс создания советского человека как то влиял на развитие языков отличных от русского?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от shuvalov Не надо мне это цитировать. Эта фантазия кочует с одного свидомого форума на другой. Я несколько раз уже её читал и 100 раз она уже опровергнута. Кстати, у тещи в доме, один чудак с первого этажа тоже жалуется на лингвоцид на Украине. Ему не разрешили писать объяснительную в милиции на "фене". Проклинал всех украинцев. Говорит, начнет документирование для истории хроники гонений на "феню". В натуре, бля буду, - говорит.

фантазия .... и не говорите .... в ЦК КПСС особенно много фантазеров было...

***

[devis]

Цитата: Сообщение от NHunter вполне допускаю ...возможно и так.... ЦРУшники чего только не "стряпают"....

История єтого вопроса долгая и не однозначная. Но если говорить именно о том тексте, то скорее всего их рук дело, но я не настаиваю.

Цитата: Сообщение от NHunter единственный вопрос ... как Вы считаете процесс создания советского человека как то влиял на развитие языков отличных от русского?

Попытка создания "советского человека" повлияла только на русский язык. На другие языки бывшего СССР повлияло само создание многонационального государства. Вообще по количеству языков это было уникальное государство, впрочем, как и Россия. Но в СССР был лучше решен национальный вопрос, чем в царской России.

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor Я хочу предложить Вашему вниманию эту вот статью, чтобы самому не расписывать все нюансы языковой политики нашего государства.

Вопрос по названию статьи - "КАК СДЕЛАТЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕ-ФАКТО?" - кому и зачем это нужно?

[NHunter]

Цитата: Сообщение от devis История єтого вопроса долгая и не однозначная. Но если говорить именно о том тексте, то скорее всего их рук дело, но я не настаиваю. Попытка создания "советского человека" повлияла только на русский язык. На другие языки бывшего СССР повлияло само создание многонационального государства. Вообще по количеству языков это было уникальное государство, впрочем, как и Россия. Но в СССР был лучше решен национальный вопрос, чем в царской России.

влияние на один язык не может происходить "оторвано" от остальных....
как в сообщающихся сосудах.... в одном прибыло , в других убыло....

или нет?

[devis]

Цитата: Сообщение от NHunter влияние на один язык не может происходить "оторвано" от остальных.... как в сообщающихся сосудах.... в одном прибыло , в других убыло.... или нет?

Вы угадали! Конечно нет. Язык отражает всю сложность взаимоотношений. Соответственно русский язык как язык межнационального общения в СССР отражал всю сложность отношений в самом СССР, а не внутри конкретной национальности. Во многом он отражал и обратную реакцию людей на попытки привить им трудолюбие (уважение к труду), отучить от пошлости и мерзости, научить думать своими мозгами. Не случайно только в русском языке слова "коси и забивай" приобрели прямо противоположный смысл. Да, попытка сделать людей лучше провалилась, и всякая мерзость может теперь торжествовать. Сейчас ворье, которое живет намного лучше честных людей, готово от радости хлопать в ладоши, что провалилась попытка создать думающего и честного человека, который бы их никогда не допустил бы к власти.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от devis Вы угадали! Конечно нет. Язык отражает всю сложность взаимоотношений. Соответственно русский язык как язык межнационального общения в СССР отражал всю сложность отношений в самом СССР, а не внутри конкретной национальности. Во многом он отражал и обратную реакцию людей на попытки привить им трудолюбие (уважение к труду), отучить от пошлости и мерзости, научить думать своими мозгами. Не случайно только в русском языке слова "коси и забивай" приобрели прямо противоположный смысл. Да, попытка сделать людей лучше провалилась, и всякая мерзость может теперь торжествовать. Сейчас ворье, которое живет намного лучше честных людей, готово от радости хлопать в ладоши, что провалилась попытка создать думающего и честного человека, который бы их никогда не допустил бы к власти.

хм... если человек знает больше одного языка то вольно или не вольно ему приходится делать выбор того, который становится основным....
попытка построения новой нации "советский человек" с базовым языком - русским в языковой сфере и привела к ослаблению роли родных языков части населения....

хм... а про "попытку" скажу так..... с такими "учителями" во главе эта попытка другого исхода и не могла иметь.....

[devis]

Цитата: Сообщение от NHunter хм... если человек знает больше одного языка то вольно или не вольно ему приходится делать выбор того, который становится основным.... попытка построения новой нации "советский человек" с базовым языком - русским в языковой сфере и привела к ослаблению роли родных языков части населения....

Человеку не нужен основной язык. Человек может думать на нескольких языках. Как там говорили великие: с врагами на немецком, с женщинами на французском, с Богом на испанском и т.д. Попытка выделить "основной" язык это просто попытка навесить штампы, нет у человека основного языка и быть не может! Есть просто те языки, в которых у него мало практики общения.
Ну так вот, русский язык был "внешним" языком. Довольно часто встречалась ситуация, когда представители одной национальности переговаривались на своем языке между собой, если желали чтоб остальные "не слышали", и при этом им естественно части слов не хватало, потому что они не использовали свой национальный язык точно так же как русский. Но не смотря на это, практически все люди знали свой национальный язык.

Цитата: Сообщение от NHunter хм... а про "попытку" скажу так..... с такими "учителями" во главе эта попытка другого исхода и не могла иметь.....

Можно строить массу догадок почему. А можно обратиться к классику, который сказал, что коммунизм в отдельно взятой стране построить нельзя. Ну а то, что учителя были не идеальными, совершенно не важно (доктора тоже не дышат абсолютным здоровьем, что скорее даже к лучшему).

[NHunter]

Цитата: Сообщение от devis Человеку не нужен основной язык. Человек может думать на нескольких языках. Как там говорили великие: с врагами на немецком, с женщинами на французском, с Богом на испанском и т.д. Попытка выделить "основной" язык это просто попытка навесить штампы, нет у человека основного языка и быть не может! Есть просто те языки, в которых у него мало практики общения. Ну так вот, русский язык был "внешним" языком. Довольно часто встречалась ситуация, когда представители одной национальности переговаривались на своем языке между собой, если желали чтоб остальные "не слышали", и при этом им естественно части слов не хватало, потому что они не использовали свой национальный язык точно так же как русский. Но не смотря на это, практически все люди знали свой национальный язык.

хм... вы лично на скольких языках думаете? в частности

Цитата: с врагами на .........., с женщинами на .........., с Богом на ......... и т.д.

какой преобладает то?

знали не спорю.... только в результате постоянного использования именно русского... родной максимум на удовлетворительном уровне....

Цитата: Сообщение от devis Можно строить массу догадок почему. А можно обратиться к классику, который сказал, что коммунизм в отдельно взятой стране построить нельзя. Ну а то, что учителя были не идеальными, совершенно не важно (доктора тоже не дышат абсолютным здоровьем, что скорее даже к лучшему).

практика показывает что и глобально во всем мире нельзя....
классики ведь тоже люди и им так же свойстве делать ошибочные высказывания.....

про учителей вы не поняли.... для того чтобы учить ...нужно как минимум понимать, верить и знать как достичь то ... чему учишь.....
с таким же успехом и кандидатуру например зека с 20 летним "стажем" можно ставить на роль учителя хороших манер и толерантности

[devis]

Цитата: Сообщение от NHunter хм... вы лично на скольких языках думаете? в частности

Пока только на двух, к сожалению.

Цитата: Сообщение от NHunter какой преобладает то?

Преобладает тот, на котором чаще общаюсь, читаю и т.д.

Цитата: Сообщение от NHunter практика показывает что и глобально во всем мире нельзя.... классики ведь тоже люди и им так же свойстве делать ошибочные высказывания.....

Да, они тоже ошибаются. А на счет практики, это Вы бросьте...

Цитата: Сообщение от NHunter про учителей вы не поняли.... для того чтобы учить ...нужно как минимум понимать, верить и знать как достичь то ... чему учишь..... с таким же успехом и кандидатуру например зека с 20 летним "стажем" можно ставить на роль учителя хороших манер и толерантности

Я чего-то не понимаю, наверное. Вот Вы смотрели советские фильмы? Разве там плохо раскрыты положительные персонажи? Да, местами они скучны и "слишком" правильны, но все же они реалистичны а порой и реальны (т.е. взяты из жизни). Есть еще литература и многое другое, кроме кино...

[NHunter]

Цитата: Сообщение от devis Пока только на двух, к сожалению. Преобладает тот, на котором чаще общаюсь, читаю и т.д.

русский , я правильно понял?

Цитата: Сообщение от devis Да, они тоже ошибаются. А на счет практики, это Вы бросьте... Я чего-то не понимаю, наверное. Вот Вы смотрели советские фильмы? Разве там плохо раскрыты положительные персонажи? Да, местами они скучны и "слишком" правильны, но все же они реалистичны а порой и реальны (т.е. взяты из жизни). Есть еще литература и многое другое, кроме кино...

искусство на то и искусство чтобы создавать образы ....
люди не образы ... все уникальны и не повторимы....
даже зомбирование всех поголовно не даст 100% ....
впрочем это тема не языка...извините что затронул.....

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от abib Вопрос по названию статьи - "КАК СДЕЛАТЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕ-ФАКТО?" - кому и зачем это нужно?

Пардон, что я отвечаю. Полагаю, пан Vladibor на этот вопрос откровенно не ответит. Украинским сепаратистам это нужно. Чтобы оторвать Украину от России окончательно. Пока, все-таки, большинство населения Украины говорит на одном языке с Россией, приводя в бешенство свидомых.

Для этого же свидомые "мутят" авантюру с поместной православной церковью, для этого же они осквернили Киев кафедральным собором униатов.

[Wowa1977]

Пардон (выражаясь словами предшественника), но я не понимаю сути этой, так сказать, "дискуссии".
Что вы хотите в итоге? Доказать, что украинского языка никогда не было и быть не может? Доказать, что украинский язык не так называется? Доказать. что он "неперспективный"? Что хотите доказать? И кому?
Украинский язык есть государственным не только де-юре, но и де-факто. И этими никому не нужными "усилиями" можна лишь навредить в Украине и становлению украинского языка, и сохранению российск ... (пардон) русского, тсз ... Вы хотите, чтоб была какая то непонятная помесь? Ну и кто от этого выиграет?
Языки и возникали, и есть, и будут существовать и развиваться не зависимо от пустопорожних демагогий в услужение политиканам. Есть природные процессы, которые от от этого не зависят. Читайте теории о языках. Там же все написано. Ну кто может исключить, что в каких то поколениях у шуваловых или у Абиба в результате этих природных процессов не начнут говорить на новом языке, который будет более похож на украинский? И где гарантия, что в России (если она сохраниться вообще в перспективе) не будут со временем бороться за сохранение росс ... т.е. русского языка? И как он вообще будет называться?
Это же все политические пляски, которые не имеют ничего общего с законами природы и развития общества.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Ну кто может исключить, что в каких то поколениях у шуваловых или у Абиба в результате этих природных процессов не начнут говорить на новом языке, который будет более похож на украинский? И где гарантия, что в России (если она сохраниться вообще в перспективе) не будут со временем бороться за сохранение росс ... т.е. русского языка? И как он вообще будет называться?

Или, что потомки вов1977-х будут считать себя русскими и родным у них будет русский язык.