Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Vllad и прочел мнение другого юриста:

С этим спорить, конечно же, не буду, это позиция очень сильна, и хорошо, что Вы здесь ее огласили; к сожалению сюда можно написать ещё очень много великих людей...Но я о другом говорил: отказываться от той или иной идеи только потому, что' она не для всех хороша, неоправданно - справедливости нет, не будет никогда равноправия, к сожалению, это идеалистические категории...но вот стремиться повысить уровень СК, т.е. стараться снижать удельный вес ошибок - просто необходимо, иначе не будет прогресса, и мы будем стоять на месте...может быть в ожидании чуда?

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Alexandrovna За: -возможно это создат барьер (психологический) для преступника; -и соответственно станет спокойней на улицах; Против: -будут приговарить к смертной казни всех подряд списывая на невиновных тяжкие преступления "всяких чиновников".

За: + воспитательный эффект
Против: возможность ошибки (плюс к вышесказанному)

[ueg]

Цитата: Сообщение от Alexandrovna за: -возможно это создат барьер (психологический) для преступника; -и соответственно станет спокойней на улицах; Против: -будут приговарить к смертной казни всех подряд списывая на невиновных тяжкие преступления "всяких чиновников".

хотелось-бы добавить, что органы определяющие приговор также будут нести адекватную ответственность, думаю двадцать раз перепроверят...потом приговор!!!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Константинус Но я о другом говорил: отказываться от той или иной идеи только потому, что' она не для всех хороша, неоправданно - справедливости нет, не будет никогда равноправия, к сожалению, это идеалистические категории...

Уважаемый Константинус. Так и я о другом. Я о том, что должен быть тот человек к которому можно придти и спросить: «Помнишь я приходил к тебе и просил о помиловании такого и такого, а ты мне отказал?" И он ответит: «Да помню. Но и сейчас возвращаясь к тому делу, я убежден в правильности принятого решения (или сожалею о нем)". (Доводы при этом могут быть различны).

Цитата: Сообщение от Константинус и мы будем стоять на месте...может быть в ожидании чуда?

А давайте посмотрим на позицию Церкви.

Официальная позиция:

Особая мера наказания – смертная казнь – признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви. Вместе с тем, Церковь часто принимала на себя долг печалования перед светской властью об осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. Более того, христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, в России с середины XVIII века до революции 1905 года она применялась крайне редко. Для православного сознания жизнь человека не кончается с телесной смертью - именно поэтому Церковь не оставляет душепопечения о приговоренных к высшей мере наказания.

Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей. Вместе с тем она признает, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества. http://www.mospat.ru/index.php?mid=189

Мнение православного человека:

- Что Вы думаете о смертной казни?

- Всю историю христианской Церкви смертная казнь существовала. Было такое явление – печалование. Когда Патриарх Русской Церкви имел право обращаться к Государю о помиловании того или иного преступника, это называлось правом печалования. Конечно, он просил не о всех, о некоторых. Но нигде нет запрещения смертной казни - ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете, ни в истории христианской Церкви, ни в истории христианских государств.

Идея запрета смертной казни – либеральная идея последнего времени. Как можно ее оценить с христианской точки зрения? Мне кажется, что смертный приговор ставит человека перед той реальностью, перед которой стоим все мы, но не видим. Достоевский был приговорен к смертной казни, и он описывает свой путь до эшафота,1 как каждая минута ему была дорога, каждый шаг, каждое дыхание. История свидетельствует, что множество людей, приговоренных к смертной казни, осознавали смысл своей жизни, каялись по существу. Напротив, те преступники, кто не приговорен к смертной казни, живут надеждой. То совершаются побеги, то революции или амнистии дарят свободу, то преступника выкупят. И исчезает у человека самое главное – возможность оказаться перед лицом неминуемого конца своей жизни, осознать это и раскаяться.

Смертная казнь для тех, кто действительно по человеческим меркам заслуживает ее, является одним из тех промыслительных благ, которого мы можем лишить, отменив ее. Это первое.

Во-вторых, я считаю, что человек, обреченный на пожизненное заключение, может деградировать до сатанинского существования. И правильно некоторые возмущаются, почему мы должны кормить и содержать преступников, которые совершили невероятные злодеяния среди нас.

Поэтому я считаю большой ошибкой отмену смертной казни.

Мне рассказывал один священник, который сидел в тюрьме вместе с рецидивистами, что на них произвело неизгладимое впечатление известие о смертной казни, это их потрясло. Есть, конечно, такие, которым все нипочем, духовно мертвые, о них мы не говорим. А в общей массе смертный приговор производит сильное нравственно-положительное впечатление.

1. «Он помнил все с необыкновенною ясностью и говорил, что никогда ничего из этих минут не забудет. Шагах в двадцати от эшафота, около которого стоял народ и солдаты, были врыты три столба, так как преступников было несколько человек… Выходило, что остается жить минут пять, не больше. Он говорил, что эти пять минут казались ему бесконечным сроком, огромным богатством; ему казалось, что в эти пять минут он проживет столько жизней, что еще сейчас нечего и думать о последнем мгновении, так что он еще распоряжения разные сделал: рассчитал время, чтобы проститься с товарищами, на это положил минуты две, потом две минуты еще положил, чтобы подумать в последний раз про себя, а потом, чтобы в последний раз кругом поглядеть». Ф.М.Достоевский. Идиот.
http://www.russned.ru/stats/1559

Письмо смертника в редакцию:

Мир вам, уважаемая редакция!
Пишет вам приговоренный к смертной казни. Вряд ли найдется на воле человек, который поймет, что это такое. Не дай Бог ему это понять. После приговора я как и полагается находился в одиночной камере смертников. Не буду рассказывать, что произошло в моей душе, но последнее, что я пожелал - принять Таинство Святого Крещения и исповедаться в грехах. Исполнение приговора все откладывалось и откладывалось. Пять лет просидел я в одиночной камере, ежечасно моля Господа о прощении греха. И вот - чудо! Смертную казнь заменили отбытием заключения в колонии особого режима. Сейчас мне 27 лет. За это время ожидания исполнения приговора я много узнал о Боге, о Православной вере...
Борис Ананин, с. Раисино Убинского района Новосибирской области, УФ 91/13
http://www.cofe.ru/blagovest/article...7&article=5886

[Константинус]

Vllad, право слово, я не пойму, что' Вы этим хотели сказать.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ueg адекватную ответственность

А какая, по-вашему, отвественность в данном случае является адекватной?

[fatosh]

Люди не меняются ... Если они не могут совладеть собой ,есть только один способ- delete

Никаких вариантов нет...Безжалосных хулиганов и реальных убийц даже в тюрьму сажать не нужно ! (при справедливом провосудии).

Тюрьма- только для политиков ,хакеров...что б пару месяцев посидели,поразмыслели о смысле жизни, остыли...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Константинус право слово, я не пойму, что' Вы этим хотели сказать.

Так и я не пойму. Уважаемый Константинус. Назовите то место, куда сейчас смогла бы прийти мать Александра Ульянова?

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Vllad Что Вам не понятно?!

Мне непонятно это.

Цитата: Сообщение от Vllad Я о том, что должен быть тот человек к которому можно придти и спросить: «Помнишь я приходил к тебе и просил о помиловании такого и такого, а ты мне отказал?" И он ответит: «Да помню. Но и сейчас возвращаясь к тому делу, я убежден в правильности принятого решения (или сожалею о нем)". (Доводы при этом могут быть различны)

Мысль незакончена, пришёл один человек к другому спросил то, о чём Вы написали, и что, что дальше? Для чего прийти? Чтобы только спросить, и всё? К чему Вы это написали, какую мысль хотели выразить? В этой части я с Вами не спорю, но решительно не пойму Вашей мысли, человек пришёл, спросил, ему ответили, и что?

Цитата: Сообщение от Vllad Назовите то место, куда сейчас смогла бы прийти мать Александра Ульянова

Я не знаю истории об А. Ульянове.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Константинус Мне непонятно... но решительно не пойму Вашей мысли, человек пришёл, спросил, ему ответили, и что?

Уважаемый Константинус. Давайте я задам вопрос иначе. Предположим: мораторий отменен. Одна из международных организаций (Вам как юристу виднее) решает предъявить обвинение России из-за случаев неправильного применения, по ее мнению, смертной казни. К кому конкретно будет предъявлено обвинение? Кого будут обвинять?

Цитата: Сообщение от Константинус Я не знаю истории об А. Ульянове.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...8C%D0%B8%D1%87

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Vllad К кому конкретно будет предъявлено обвинение? Кого будут обвинять?

Один из принципов международного публичного права - это суверенность государства, т.е. принцип невмешательства в его внутренние дела, поэтому на публичном уровне навряд ли что сделаешь, другое дело, что на уровне частном могут идти иски в международный суд, но здесь это не имеет значения.

Цитата: Сообщение от Vllad Назовите то место, куда сейчас смогла бы прийти мать Александра Ульянова?

В той формулировке, в которой вопрос задан, он лишён, на мой взгляд, логики - зачем матери куда-то приходить? Что Вы имеете ввиду? И почему Вы взяли этот конкретный пример?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Константинус Что Вы имеете ввиду?

Уважаемый Константинус. Вы писали:

Цитата: Сообщение от Константинус А гарантом, пусть и формально, выступает Президент РФ

Вот у меня и вопрос: Согласно Конституции РФ
1

Цитата: Статья 10 Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

2

Цитата: Статья 126 Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам общей юрисдикции, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики.

3

Цитата: Статья 89 Президент Российской Федерации: в) осуществляет помилование.

Является ли лицо обладающее правом помилования - лицом несущим фактическую ответственность за смертную казнь в стране или другими словами - гарантом этой казни?

[b u l y c h]

я за смертную казнь,тк для некоторых тюрьма это просто их дом.выйдя на свободу они нагуляотся, отдохнут и, что-нибудь натварив просто возвращаются домой,т.е тюрьма их не страшит для них это не наказание.

[Константинус]

Vllad, я надеюсь то, что Вы добавляете каждый раз перед моим именем слово "уважаемый" не есть проявление высокомерия.

Цитата: Сообщение от Vllad Является ли лицо обладающее правом помилования - лицом несущим фактическую ответственность за смертную казнь в стране или другими словами - гарантом этой казни?

Президент не несет фактической ответственности, т.е. от того, что кто-то был впоследствии реабилиторован (после казни), с Президентом ничего не случается, иными словами он не терпит никаких ущемлений.

Если я правильно понял суть Вашего вопроса, то могу предположить, что Вы думаете, что если Президент - гарант, то он должен за всё отвечать, в широком смысле слова он и отвечает - в лице тех или иных органов (зачастую формально, но это уже другая тема, я лишь отвечаю на Ваш вопрос).

Если вопрос задумывался именно таким, каким он был опубликован, то, простите, я должен назвать его лишённым логики, проще говоря, абсурдным. Ну о какой фактической ответственности может идти речь - Президента изобьют жертвы его ошибки (коль скоро он - гарант)? Кто будет его фактически наказывать? Никто и ничто, часто даже закон, при этом закон, как Вы понимаете, это юридическая отвественность.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Константинус Президент не несет фактической ответственности

Уважаемый Константинус. Насколько я понял, то согласно действующего законодательства гаранта смертной казни нет. В таком случае вопрос. Кто будет снижать процент ошибки при расстрельных делах? Или кто со слов уважаемого ueg: "двадцать раз перепроверят ...потом приговор!!!" Ведь получается, что никому до этого дела нет. И даже
описание советского кабинета в Баку лучше не станет.

Единой системы исполнения смертных приговоров в СССР не было. В нашей тюрьме эта процедура была не отработана. Я даже по этому вопросу обращался к министру МВД АССР. У нас убивали очень жестоким способом. Делалось это так и до меня, и мне тоже, как говорится, по наследству передали. Происходило все ночью, после двенадцати часов...
Забирая осужденного на исполнение приговора, мы не объявляли ему, куда ведем. Говорили лишь, что его прошение о помиловании указом президиума Верховного совета отклонено. Я видел человека, который в тот момент поседел на глазах. Так что, какой бы внутренней силы человек ни был, в тот момент ему не говорили, куда ведут. Обычно: "Иди в кабинет". Но они понимали, зачем. Начинали кричать: "Братья!.. Прощайте!.." Жуткий момент, когда открываешь дверь того кабинета и человек стоит, не проходит... "Кабинет" небольшой, примерно три метра на три, стены из резины. Когда человека туда заводят, он уже все понимает. Кабинет весь закрыт наглухо, только маленькая форточка. Люди реагировали в тот момент по-разному. Бесхарактерные, безвольные сразу же падали. Нередко умирали до исполнения приговора от разрыва сердца. Были и такие, которые сопротивлялись - приходилось сбивать с ног, скручивать руки, наручники одевать. Выстрел осуществлялся револьвером системы "Наган" почти в упор в левую затылочную часть головы в области левого уха, так как там расположены жизненно важные органы.
Бывало, я приходил домой сам не свой. У нас даже в уставе статья была, по которой за каждое приведение приговора в исполнение положено было двести пятьдесят граммов спирта. Я вам что скажу: я ни до этого, ни после даже курицу не резал, не могу. Когда меня перевели на эту работу, мне тридцать пять лет исполнилось. http://www.rg.ru/2004/10/05/tyrma.html

Цитата: Сообщение от Константинус я надеюсь то, что Вы добавляете каждый раз перед моим именем слово "уважаемый" не есть проявление высокомерия.

Да вроде правило такое на форуме было?!

[Константинус]

Vllad, гарант смертной казни - это очень обтекаемая, я бы даже сказал, абстрактная формулировка.
Снижение количества ошибок, т.е. качественное повышение уровня СК - это различные меры - улучшение подготовки специалистов правоохранительных органов, ужесточение ответственности за заведомо ложные решения, реформирование правоохранительной и судебной систем в целом, о чем, кстати, давно уже говорят, жаль только, что власть предержащие не хотят рубить сук, на котором сидят.
Усомнившись в том, что я хорошо помню правила форума - перечитал, про слово "уважаемый" ничего не нашел. Я не против, пишите так, если Вам удобнее, повторюсь, просто я надеюсь, что это не форма проявления высокомерия; за сим считаю стоит покончить.
Как Вы помните, я не сторонник СК (и голосовал я против), и не согласен был с Вами не по поводу "за/против", а в другом вопросе, который мы, надеюсь, закрыли. Спасибо.