США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность)

[RCrown]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Не помню уже где, но попался на глаза анекдот в тему: - Госпожа Смит, у вас счастливая семья? - О да! у меня четыре сына и прекрасный муж! - И же где они сейчас? - Мой младший Джон, - в Ираке, второй сын Майк, - в Афгане. Третий сын Билл в Косово сейчас. Ну а старший Питер собирается в Иран. - А где же ваш муж? - Путешествует по миру с лекциями: Как остановить русских от вторжения в другие страны.

Ну да, так и есть.
Другое дело, что вряд ли лекции этого мужика имеют особый успех - по результатам опросов о России в Штатах особо не задумываются. Забыли

[Rarog]

Цитата: Сообщение от RCrown Другое дело, что вряд ли лекции этого мужика имеют особый успех - по результатам опросов о России в Штатах особо не задумываются. Забыли

Сударь!
Главное, что таким, как он за эти лекции исправно платят и не малые деньги и командировочные...

[absoluteIvan]

RCrown ну никак не могу согласится.
При всём желании.
После 8 августа жители США что-то услышали о русских танках в Джорджии. Был даже небольшой переполох. Это оживляет спрос на подобные лекции.

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan RCrown ну никак не могу согласится. При всём желании. После 8 августа жители США что-то услышали о русских танках в Джорджии. Был даже небольшой переполох. Это оживляет спрос на подобные лекции.

Ну да, единственное почему то в США не услышали кто был на самом деле агрессор и пытался уничтожить мирное население.

[Tigriel]

Никогда не любил США, но не вообще народ, а правительство, люди хорошие и плохие есть везде, но правительство США по моему мнеию обнаглело.

[Clone]

Европа проявила обходчивость

Цитата: После войны в Грузии Запад заметно активизировал поиск энергоресурсов и путей их транспортировки в обход России. Все эти новости явно не радуют Россию, стремящуюся контролировать транзит энергоносителей из Центральной Азии. Тем более что в последнее время казалось, что Москва близка к реализации этого замысла. В июле глава "Газпрома" Алексей Миллер подписал в Ашхабаде соглашения о закупке туркменского газа по $225-$295 за 1 тыс. кубов. Затем схожие соглашения с Узбекистаном были достигнуты в ходе сентябрьского визита премьера Владимира Путина. Российский премьер убедил Ташкент дать согласие на строительство нового магистрального газопровода из Узбекистана в РФ, который увеличит пропускную способность трубопроводной системы Средняя Азия-Центр с 45 млрд до 80-90 млрд кубометров в год. Однако, судя по итогам форума в Баку, нейтрализовать Nabucco России так и не удалось. Особенно неприятным сюрпризом для Москвы является то, что поддерживать конкурирующий проект стали Венгрия и Греция — ключевые партнеры РФ по South Stream.

Решили США Россию экономически прижать

Резкая активизация Nabucco — далеко не единственные неприятности, которые посыпались на энергетические проекты Москвы после войны на Кавказе. Резко усилилось давление и на другое детище "Газпрома" — газопровод Nord Stream из РФ в Германию по дну Балтийского моря. Для строительства трубы компании-оператору проекта Nord Stream AG необходимо получить разрешения стран, через которые проходит маршрут. Однако, ссылаясь на соображения экологической безопасности, Швеция, Дания и Финляндия всячески тормозят реализацию проекта. После августовских событий критика Nord Stream усилилась.

Активнее сопротивляться проекту скандинавов подталкивает и Вашингтон. 10 сентября посол США в Хельсинки Майкл Вуд опубликовал в газете Swenska Dagebladet статью, в которой призвал Швецию не соглашаться на прокладку трубы и не забывать, что проект явился "результатом специального соглашения между Россией и Германией". В пятницу глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер даже направил в связи с этим официальный протест в адрес американского посольства. Но ускорить реализацию проекта Берлин все равно не в состоянии.

Вашингтон наращивает активность и на других направлениях, которые могли бы уменьшить энергозависимость Запада от России. 5 сентября госсекретарь США Кондолиза Райс посетила Ливию и провела переговоры с Муамаром Каддафи, став самым высокопоставленным американским гостем в Триполи за последние 55 лет. После встречи она заявила, что у Америки "не бывает вечных врагов" и Вашингтон намерен в ближайшее время подписать с Ливией соглашения о торговле и инвестициях. Особый интерес США вызвали планы Триполи совместно с "Газпромом" построить газопровод с ливийских газовых месторождений до Италии, что обсуждалось в ходе апрельского визита в Ливию Владимира Путина. Госдеп США сообщил, что Кондолиза Райс и Муамар Каддафи обсуждали и энергетическое сотрудничество. Не исключено, что госсекретарь похвалила ливийского лидера за намерение строить трубу в Европу, но предложила подыскать партнера из числа западных компаний.

А в конце прошлой недели Financial Times сообщила о том, что премьер Великобритании Гордон Браун намерен в декабре пригласить Муамара Каддафи и президента Венесуэлы Уго Чавеса на нефтяной саммит в Лондон. На фоне противостояния с Россией вокруг Грузии и желания найти альтернативные источники энергии Запад, похоже, готов активизировать диалог даже с этими лидерами. Кстати, о российских участниках форума в Лондоне британские организаторы не сообщают.

Что то не хорошее задумали.

[Approximator]

Цитата: Сообщение от Clone А в конце прошлой недели Financial Times сообщила о том, что премьер Великобритании Гордон Браун намерен в декабре пригласить Муамара Каддафи и президента Венесуэлы Уго Чавеса на нефтяной саммит в Лондон. На фоне противостояния с Россией вокруг Грузии и желания найти альтернативные источники энергии Запад, похоже, готов активизировать диалог даже с этими лидерами.

Это больше для того, чтобы сделать видимость какой-то деятельности.

Ливия при всём желании не покроет "дюфьсит", возникающий при гипотетическом "выключении" российского газа. Здесь нужно ехать, минимум, в Катар и прокладывать в Европу трубу оттуда. Что-то не слышно чтобы кто-нибудь реально этим вопросом озаботился... так что, реальные намерения, это скорее сделать видимость деятельности, типа, США тоже обеспокоенны энергетической безопасностью Европы...

А Венесуэла является стратегическим импортёром углеводородов в США.
США предложат Европе купить венесуэльские углеводороды в ущерб себе? Кто-нибудь в реальность этого верит?


Что же до скандинавов, то здесь идёт внутриевропейское противостояние, а США, скорее, как один из сторонних факторов.

Затягивание это, максимум, чего можно будет добиться. Остановить его невозможно. Здесь интересы ЕС очень весомы. Не нужно забывать, что Германия это всё ещё локомотив экономики ЕС. А этот локомотив требует топлива... энергоголод Германии быстренько отразится на ценах на энергоносители и бензин во всех странах Шенгенской зоны (бензиновый шопинг внутри шенгенской зоны, при существенной разнице на его цену - обычное дело в Европе). Так что, здесь как ни уворачивайся, а получишь одно и то же, только с разными издержками. И издержки для Европы в целом будут тем выше, чем больше они будут изворачиваться...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Вы твердо уверены, что степень партнерских отношений между США и Великобританией имеет какие-то аналоги в мире (имеются ввиду все страны содружества), и уж тем более возможно ли их сравнивать с отношениями США и Украины.

По моему отношения между Францией и Германией можно привести как аналог... А сравнивать можно любые отношения - важен результат от сравнения. Если это по поводу моих постов то там не было сравнения - я лишь указывал на потенциальные возможности...

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Я всё-таки надеюсь на то, что Вы не будете сопротивлятся очевидному. Военно-экономическая интеграция и политический союз этих стран чрезвычайно тесны и вряд ли место Британии может быть занято какой-либо другой страной.

Зачем же занимать чье то место.... просто нужно найти свое место.

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Достаточно близкую степень военно-экономической интеграции имеют Россия и Украина сегодня. Даже если предположить отход от союза с Россией (а это тоже далеко не однозначная позиция народа Украины), то почему тот кто за это ратует регулярно теряет рейтинг? И почему это популярность политика не имеет значения? Может и количество мест его партии в парламенте тоже не имеет значения?

Я ведь выше писал - значение имеет количество голосов, которое политик собрал на выборах. Во время выборов существует состязательное начало и там избиратели выбирают одного из нескольких. Они могут выбрать и непопулярного, если остальные еще менее популярны...

Количество мест в парламенте имеет значение, поскольку облегчает или усложняет принятие решений.

[Nastena]

Цитата: Сообщение от LOTR Не понял, в чем передергивание. Насколько я следил за выборами президента Украины господин Ющенко не скрывал своих проамериканских настроений и что он собирается ориентировать политику Украины на запад. Факт, что он был выбран большинством избирателей говорит, что они его в этом поддерживали. Вы ошибаетесь, считая, что рейтинг президента указывает на желания избирателей - их желания можно увидеть только и единственно по результатам выборов. Именно поэтому в любых выборах существует состязательное начало - на последних выборах президента Украины победила проамериканская и прозападная ориентация, так что г-н Ющенко совершенно правомерно проводит такую политику. Если избиратели в Украине с этим не согласны, то на следующих выборах они выберут кандидата с альтернативной политикой.

Уважаемый, если вы хорошо следили за выборами вы должны помнить как они проходили, сколько туров было, ах да три, потому что результаты второго не устроили Ющенко и Запад? Вопрос в том, можно ли вообще назвать эти выборы легитимными?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Nastena Вопрос в том, можно ли вообще назвать эти выборы легитимными?

Это уже другой вопрос - для его решения существуют легитимные институции в Украине. Из того, что я читал все стороны и страны признали результаты выборов в конце концов.

[Nastena]

Цитата: Сообщение от LOTR Это уже другой вопрос - для его решения существуют легитимные институции в Украине. Из того, что я читал все стороны и страны признали результаты выборов в конце концов.

А эти легитимные институты случаем не под рукой Буша?! И опятьтаки Белый Дом признал то, что ему нужно было признать. Итак США одобрила, Европа посмотрела, тоже одобрила. Отлично демократия глазами, или ушами, или другими частями тела белого дома восторжествовала!
Почему то от этого грустно

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Nastena А эти легитимные институты случаем не под рукой Буша?!

Нет, не под рукой Буша - легитимные институты это Центральная избирательная комиссия Украины, и суд Украины Только они компетентны произносится относительно легитимности выборов.

[Nastena]

Цитата: Сообщение от LOTR Нет, не под рукой Буша - легитимные институты это Центральная избирательная комиссия Украины, и суд Украины Только они компетентны произносится относительно легитимности выборов.

Я склонна верить в то, что вижу, а не в то, что мне говорят "компетентные" органы. Особенно если я сомневаюсь в правдивости их слов.
ПРЕВЫШЕ ПРАВДЫ НЕТ ЗАКОНА!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Nastena Я склонна верить в то, что вижу, а не в то, что мне говорят "компетентные" органы. Особенно если я сомневаюсь в правдивости их слов. ПРЕВЫШЕ ПРАВДЫ НЕТ ЗАКОНА!

Значит Вы в принципе отрицаете необходимость в существовании государства. Государство ведь это ведь набор институций и законов. Если каждый будет верить только себе и делать что хочет человечество вернется в первобытное состояние... Вам могут и не нравится решения компетентных государственных органов, но как гражданин Вы обязаны их принимать.... конечно если не собираетесь делать снова революцию...

Цитата: Сообщение от Nastena ПРЕВЫШЕ ПРАВДЫ НЕТ ЗАКОНА!

Не так! - "Закон превыше всего"... правда она очень разплывчатая и у каждого своя....

[Nastena]

Цитата: Сообщение от LOTR Значит Вы в принципе отрицаете необходимость в существовании государства. Государство ведь это ведь набор институций и законов. Если каждый будет верить только себе и делать что хочет человечество вернется в первобытное состояние... Вам могут и не нравится решения компетентных государственных органов, но как гражданин Вы обязаны их принимать.... конечно если не собираетесь делать снова революцию...

Нет, я не отрицаю государство.
Я принимаю выбор, но внутренне меня разбирают противоречия, правду ли мы услышали в третий раз.
Закон что дышло: как повернул, так и вышло
Закон не должен быть прикрытием для лжи.
А правда? Но ни вы, ни я, никто другой ее не знает.
Поэтому остается или верить, или нет.