Израиль Зeмля Обетованная или…

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от LOTR В таком случае Вы присоединяетесь к первому варианту из перечисленных мною, что государство Палестина напало на Израиль и несет полную ответственность за все жертвы и среди вооруженных формирований Палестины и среди мирных жителей.... не так ли?

Нет, не присоединяюсь. Вся ответственность за жертвы среди мирных жителей лежит в равных пропорциях между "ХАМАС" и "ЦАХАЛ", но это я уже соптсно говорил на предыдущих 17 страницах.

И все же давайте бум разделять борцов за свои радикальные идеалы и остальную Палестину.


galago, спасибо вопросов больше не имею. Читайте исторические книжки.

Цитата: Сообщение от Meverik Что сделал Хамас для обеспечения мира на Ближнем востоке?

Ровно столько же сколько "ЦАХАЛ". Только жертв поменьше.

Цитата: Сообщение от Meverik Похоже на цитату из прогаммы "время" на 1 канале.

А что же вы хотите? Масс медия в массы. Не договоритесь с "ХАМАС" в ближайшее время мировое мнение Израиль изкалечит.
Слишком быстро договоритесь с "ХАМАС" важные господа проиграют будущие израильские выборы.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Нет, не присоединяюсь. Вся ответственность за жертвы среди мирных жителей лежит в равных пропорциях между "ХАМАС" и "ЦАХАЛ", но это я уже соптсно говорил на предыдущих 17 страницах. И все же давайте бум разделять борцов за свои радикальные идеалы и остальную Палестину.

В таком случае Вы тоже поровну разделяете ответственность за жертвы среди мирного населения при взятии Берлина между нацистами и советской армией - выходит так? Ведь тогда тоже уничтожали огневые точки не волнуясь особенно остались ли в доме гражданские...
По моему, Вам не совсем ясно понятие "агрессор" и кто именно агрессор в арабо-еврейском конфликте.
Под Палестиной Вы имеете в виду государство или территорию? Если государство, то никак разделять невозможно - эти самые "борцы за свои радикальные идеалы" и есть правительство государства Палестина и они в ответе за все жертвы в результате их агрессии. Если же говорите о территории Палестина, то разделить очень легко - с одной стороны "борцы за свои радикальные идеалы", обстреливающие ракетами соседнее государство и с другой стороны вооруженные силы этого государства ОБЯЗАННЬIЕ защитить свою страну - подчеркиваю именно ЗАЩИТИТЬ свою страну, а не отвечать выстрелом на выстрел.
Пожалуйста, постарайтесь не уходить от ответа относительно жертв среди мирного населения в Берлине - мне действительно интересно на кого возложит ответственность Ваша принципиальная забота о жертвах среди мирного населения.

[ilia]

Нервничаем....

Раскол в ХАМАСе: лидеры Газы обвиняют Халеда Машаля в поражении


Вы разрушили Газу и принесли сюда ужас и гибель. Эти обвинения выдвинули двое высокопоставленных представителей ХАМАСа не Израилю, а руководству их организации в Дамаске.
Как сообщает сегодня, 16 января, "Гаарец", Ахмед Юсуф, занимавший должность заместителя главы палестинского правительства в Газе и Рази Хамед, исполнявший обязанности спикера организации, обвинили руководство ХАМАСа в безответственности, приведшей к войне в секторе Газы.

"Мы предупреждали, что прекращение перемирия с Израилем грозит катастрофой", - заявили Юсуф и Хамед в закрытых беседах с руководством ХАМАСа.

Напомним, что ранее уже сообщалось о разногласиях между руководством ХАМАСа в Газе и лидерами движения в Дамаске. В Газе требовали большего представительства на переговорах о прекращении огня, а также в высшем руководящем органе ХАМАСа – "А-шура". Лишь в последние дни в Дамаске согласились включить представителей сектора Газы в делегацию, ведущую переговоры в Каире.

Разногласия между ХАМАCом Газы и Дамаска возникли и по вопросам соглашения с Израилем. В то время как представители "местного" ХАМАСа выступали за принятие предложения Египта о прекращении огня, Халед Машаль и другие лидеры, находящиеся в Дамаске категорически его отвергли.

Штаб-квартиры боевиков ХАМАС.

http://www.newsru.co.il/pict/big/244458.html

Пресс-служба Армии обороны Израиля предоставила редакции NEWSru.co.il снимки, сделанные во время обысков в штаб-квартирах боевиков палестинской террористической организации ХАМАС, одна из которых располагалась в жилом многоквартирном доме, вторая – в одной из мечетей города Газа. На кухне частной квартиры, в специальном тайнике хранились оружие, боеприпасы, амуниция, взрывные устройства, карты и планы местности.
В мечети были обнаружены самодельные взрывные устройства, оборудование для минирования, оружие и боеприпасы.
Израильские военные отмечают, что боевики ХАМАС используют в качестве баз и опорных пунктов объекты гражданской инфраструктуры, образовательные и религиозные учреждения. Зачастую обстрел израильских солдат ведется палестинскими боевиками из зданий, в которых находятся представители СМИ и международных организаций (UNRWA, "Красный крест" и других) – тем самым хамасовцы провоцируют военных на ответные удары, которые могут привести к жертвам среди журналистов и сотрудников этих организаций.
Об использовании террористами ХАМАС школ, университетов, мечетей и офисов ООН в качестве прикрытия при ведении боевых действий против ЦАХАЛа израильские дипломаты сообщали в Организацию Объединенных Наций, администрации США, руководству Европейского Союза и другим.

Борцы за свободу палестинского народа

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...9C%D0%90%D0%A1

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Mortymer Вся ответственность за жертвы среди мирных жителей лежит в равных пропорциях между "ХАМАС" и "ЦАХАЛ"

-замечательно. Следовательно Вы не проводите разницы между агрессором и субьектом агрессии. Уважаемый
LOTR об этом Вам отписал. А разница максимальная. Дело в том, что именно агрессор несет ответственность за ПОСЛЕДСТВИЯ.
Я отмечаю, что Вы отвечаете на заданные вопросы, честно и прямо. Спасибо.
Был вопрос: что Вы предлогаете?

Цитата: Нет друг мой, я не решаю проблемы израильского народа. Я лишь констатирую наличие немереных потерь и двойных стандартов при решение некоторых проблем.

-(243 пост).
Значит у Вас нет предложений, какие действия должен осуществлять Израиль в ответ на агрессию со стороны "Газы". Никаких предложений нет. Есть последовательная и жесткая критика того, что делает Израиль.
Далее было обвинение в "2х стандартах". Мое видение, что это обвинение относится к Вам.
Ну представьте, что какя то прибалтийская республика начала кидаться ракетами в Россию. Обьвив при этом, что такая у этой ремпублике политика. В данном примере, Вам понятно кто был бы агрессором. Бездействие российского рукководства в этом случае, означало бы только одно-это руководство нужно стремительно менять. На такое, котрое бы РЕШИЛО вопрос безопасности своих граждан. Причем любыми мерами достижениями. Если нужно-массированными ответными ударами, оккупацией. До обеспечения прекращения агрессии и угрозы агрессии. Совершенно очевидно и однозначно, вся отвественность бы лежала на агрессоре. К стати в последних событиях в ЮО, я был на стороне России и осетинского народа. Я видел агрессора в Грузии. По-этому никаких "двойных стандартов" у меня нет. Это у Вас получается "агрессор-потому что Израиль". Я буду за действия любой страны, что окажется в положении Израиля, именно за такие действия, что осуществляет Израиль. Надеюсь этого достаточно, что бы отмести все обвинения в "двойных" стнадартах.
Вас очень беспокоит судьба палестинцев. Вообще беспокойство имеет максимальный размах. Куда меньше всех волновала судьба 200 тыс мусульман зверски убитых в иной стране и ином месте,Дарфур. Несопоставимо меньше было шума и беспокойств, равно как требований прекратить и всяческих обвинений. Вот Вам "двойные стандарты".

[galago]

Цитата: Сообщение от Mortymer Нет, не присоединяюсь. Вся ответственность за жертвы среди мирных жителей лежит в равных пропорциях между "ХАМАС" и "ЦАХАЛ", но это я уже соптсно говорил на предыдущих 17 страницах.

То есть если немцы за помощь партизанам сжигали село и убивали жителей, то эти смерти в равной степени лежат на совести партизан, а то и тех, кто им помогал? Так по вашей логике получается? Защита от агрессора - это преступление?

Цитата: Сообщение от Mortymer galago, спасибо вопросов больше не имею. Читайте исторические книжки.

Зато у меня к вам вопросы еще остались. Надеюсь на ответ.
Со своей стороны тоже могу дать вам совет: употребите свое умение на переговорах с ХАМАСом, тем более, что вас уже пригласили в Израиль.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от galago тем более, что вас уже пригласили в Израиль.

Позвольте не согласиться. Билет не купили. Я внимательно читаю тему.

[Mortymer]

За смерть 13 израильтян ответственен несет "ХАМАС".
За смерть более 1000 палестинцев и ранение более 4000 палестинцев ответственность несет "ЦАХАЛ".


По проводу Прибалтики я очень дико сомневаюсь, что в ответ на ракетный обстрел РФ ввело бы на территорию противника войска и за одно изничтожила множество мирных граждан.

Хотите решение по совести? Оно вам не понравиться. Я предлагаю совершить обратный процесс, покинуть территорию Израиля, распустив все органы управления и правопорядка. Упразднить государство Израиль, людям получить статус беженца и возвращаться в государства которые они в свое время покинули. На сколько я помню в РФ есть программа по возвращению на родину всех ее покинувших людей.

Это единственное решение, хотя еще есть и геноцид... Но кто на себя возьмет ответственность, чтобы привести его в исполнение? Израиль подобную операцию провести не в состоянии, выиграет ли человечество от того, что "ХАМАС" это сделает, в этом я тоже дико сомневаюсь.

Добавлено через 4 минуты
Катар и Мавритания разорвали отношения с Израилем

В связи с продолжающейся военной операцией в секторе Газа Катар и Мавритания заявили о разрыве отношений с Израилем, сообщает телеканал "Аль-Джазира". Ранее о разрыве дипотношений с еврейским государством объявили Венесуэла и Боливия.

В пятницу, 16 января, лидер ХАМАС Халед Машаль призвал главы арабских государств разорвать все отношения с Израилем. Машаль заявил также, что ХАМАС отказывается принять условия перемирия, выдвинутые Израилем и подчеркнул, что ХАМАС не прекратит вооруженное противостояние до тех пор, пока Израиль не выведет войска с территории сектора Газа.

Президент Сирии Башар Асад также призвал к разрыву отношений с Израилем. Выступая на проходящем в Катаре саммите Лиги арабских государств, он назвал военную операцию в секторе Газа "бойней" и заявил, что "Израиль похоронил саудовскую мирную инициативу".

Военная операция Израиля в секторе Газа началась 27 декабря 2008 года и ограничивалась до 3 января воздушными бомбардировками. Позже израильская армия перешла границу и вторглась в анклав. Целью операции под названием "Литой свинец" Израиль объявил прекращение ракетно-минометных обстрелов с палестинской стороны. С начала операции погибли 1054 палестинца, однако прекращения ракетных обстрелов боевиками ХАМАС территории Израиля добиться пока так и не удалось.

США помогут Израилю разоружить ХАМАС

США и Израиль намерены подписать двустороннее соглашение, предусматривающее проведение совместных мер, чтобы в будущем лишить ХАМАС возможности вновь вооружиться, передает Associated Press.

Госсекретарь США Кондолизза Райс отметила, что подпишет со своей израильской коллегой Ципи Ливни соответствующий меморандум о взаимопонимании, и призвала руководителей европейских стран сделать то же самое.

По ее словам, невозможность для ХАМАСа снова вооружиться, должна стать неотъемлемой частью будущего соглашения о прекращении огня между Израилем и палестинцами и одним из условий, на которых Израиль сможет снять блокаду с сектора Газа.

Напомним, что Израилю и контролирующему сектор Газа радикальному исламскому движению ХАМАС пока не удалось договориться об условиях перемирия. Израиль требует от ХАМАСа прекратить обстрелы своей территории. Со своей стороны глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль, заявил, что сначала израильская армия должна уйти из сектора Газа.

Вот это пАдарок Хилари и Абаме. Я просто в шоке, такой грамотно подложной политической свиньи я уже давно не видел!


При ударе по школе ООН в секторе Газа погибли женщина и ребенок

Утром в субботу, 17 января, при боестолкновении в районе школы ООН для детей беженцев на севере сектора Газа погибли женщина и ребенок, которые использовали здание школы как убежище, еще 11 человек получили ранения, сообщает AFP.

Обстрел здания школы в городе Бейт Лахия был произведен израильским танком в ответ на огонь боевиков ХАМАСа, которые, по утверждению израильского командования, использовали школу как огневую точку. В результате ответного огня в здании возник пожар.

Агентство уточняет, что это по меньшей мере четвертый случай обстрела школ ООН за время проведения операции "Литой свинец". При одном из них, который произошел 6 января в городе Джабалия, от взрыва снаряда израильского танка погибли 43 человека.

Также сообщается, что при артиллерийском обстреле погиб двухлетний ребенок в городе Бейт Ханун. Еще три человека погибли на севере сектора Газа, однако об их личностях информация пока не поступала.

Несмотря на то, что с раннего утра израильская авиация продолжила нанесение ударов по объектам в секторе Газа, официальный Тель-Авив заявляет о возможности одностороннего прекращения огня без согласования с лидерами ХАМАСа. По информации из официальных источников, решение может быть принято уже к вечеру 17 января.

Премьер-министр Турции потребовал исключить Израиль из ООН

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в пятницу, 16 января, выступил с заявлением о том, что Израиль следует исключить из ООН. Об этом сообщается на сайте The Haaretz.

"Как можно позволять стране, которая не выполняет резолюции Совета Безопасности, переступать порог штаб-квартиры ООН?", - сказал Эрдоган. Его выступление предшествовало прибытию в Анкару генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, который должен обсудить там вопрос мирного урегулирования в секторе Газа.

Эрдоган обвинил Израиль в нападениях на мирных жителей под предлогом борьбы с боевиками ХАМАСа. По его словам, "произраильские СМИ" распространяют ложную информацию о том, как ХАМАСовцы используют мирных жителей в качестве "живого щита".

В четверг, 15 января, израильские вооруженные силы атаковали штаб-квартиру ООН в Газе, в результате чего пострадали три человека из числа сотрудников организации. Позднее израильские военачальники объяснили это тем, что из строений штаб-квартиры ООН укрывавшиеся там боевики открыли огонь по израильским солдатам из пулеметов и противотанкового оружия.

15 января было объявлено о свертывании гуманитарной миссии ООН в секторе Газа. В результате пожара в зданиях штаб-квартиры были уничтожены запасы продовольствия, предназначенные для помощи мирному населению Газы.

К сожалению Израилю это только руки развяжет ибо он на весь ООН давно наклал. К сожалению, как и все остальные.


ХАМАС не поддержит одностороннее прекращение огня Израилем

Представитель радикального исламистского движения ХАМАС Осама Хемдан заявил, что движение не поддержит одностороннее прекращение огня, в случае если такое решение будет принято сегодня правительством Израиля, сообщает AFP.

ХАМАС продолжит сражаться и будет вести огонь по израильским войскам, которые находятся в секторе Газа. По словам Хемдана, решение Израиля об одностороннем прекращении огня не будет означать вывода частей ЦАХАЛа с территории сектора, а значит ХАМАС продолжит борьбу.

Хемдан уточнил, что целью израильской инициативы является предотвращение реализации египетского плана по обоюдному перемирию. "Наша позиция не изменилась", - заявил он, - "мы будем ждать новых предложений из Египта".

Израильские источники подтвердили агентству, что по планам правительства после решения об одностороннем прекращении огня подразделения армии Израиля могут оставаться на территории сектора Газа неопределенно долгое время

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer LOTR, военные операции второй мировой войны обсуждаться в другой теме.

Это не обсуждение Второй Мировой - это аналогии. Решение этических и моральных проблем, как правило осуществляется при помощи аналогий. И тогда и сейчас имело место уничтожение мирных граждан при военной опрерации в городе, и тогда и сейчас известно кто развязал войну - называя сейчас евреев преступниками, Вы однозначно присваиваете этот статус и советским солдатам штурмовавшим Берлин, палестинцы для Вас мученики и борцы за идею - такими же выходит должны быть нацисты - они тже за идею боролись....

Цитата: Сообщение от Mortymer Хотите решение по совести? Оно вам не понравиться. Я предлагаю совершить обратный процесс, покинуть территорию Израиля, распустив все органы управления и правопорядка. Упразднить государство Израиль, людям получить статус беженца и возвращаться в государства которые они в свое время покинули. На сколько я помню в РФ есть программа по возвращению на родину всех ее покинувших людей.

С этим можно согласится, если все арабы уберутся обратно на свой Аравийский Полуостров - от куда они пришли в Палестину...

[Mortymer]

FarStar, пасиба, но мне этих товарищей и здесь за глаза хватает.

Цитата: Сообщение от LOTR Вы однозначно присваиваете этот статус и советским солдатам штурмовавшим Берлин, палестинцы для Вас мученики и борцы за идею - такими же выходит должны быть нацисты - они тже за идею боролись....

А вы уважаемый из меня хотите сделать ярого фашиста, что ли?

Нам всем несказанно повезло, что в свое время СССР нашел в себе силы и уничтожил фашисткую Германию.
Историю пишут победители, но если вы считаете, что во время второй мировой войны СССР и союзники не совершили не одного военного преступления, то извините я и вас буду вынужден игнорировать.

[RTS-60]

Наткнулся только что.. Может по теме.. Если мимо-прошу сильно не пинать..:)?

Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев праздновали корпоративный Новый Год.
- Слышь, брателло, - говорил Дмитрий Анатольевич, наливая себе и Владимиру Владимировичу™ морозной водки, - Я чего-то не понимаю. Вот арабы стреляли по евреям ракетами. Израиль забросал арабов бомбами. Все поддерживают Израиль.
- Операция “Литой свинец” - кивнул Владимир Владимирович™, поднимая стопку, - Ну, лыхаим!
И немедленно выпил.
- Во-во, - кивнул Президент Российской Федерации, выпивая свою и подцепляя вилочкой скользкий грибок, - Литой свинец. А вот, например, грузины стреляют по осетинам ракетами. Россия забрасывает грузинов бомбами. И все поддерживают грузинов. В чем разница-то?
- Понятно, в чем, - отвечал Владимир Владимирович™, - В евреях. Вот если бы грузины стреляли ракетами по евреям - нам быи слова никто не сказал, я тебя уверяю. Как, кстати, наша операция называлась-то? Я че-то не помню…
- Лютый свинец, - отвечал Президент, наливая по следующей.
Мужчины весело рассмеялись.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer А вы уважаемый из меня хотите сделать ярого фашиста, что ли?

Ничуть, уважаемый. Надеюсь приведенные аналогии убедят Вас, что фашист не Вы, а фашстами скорее являются те арабы, которые совершают агрессию против Израиля.

Цитата: Сообщение от Mortymer Историю пишут победители, но если вы считаете, что во время второй мировой войны СССР и союзники не совершили не одного военного преступления, то извините я и вас буду вынужден игнорировать.

Игнорировать, это Ваше право... Мне понятно, что союзники тоже совершали военные преступления, но это не было государственной политикой. Совершавшие преступление знали, что они это делайт ВОПРЕКИ официальной политики своих стран - то что они избежали суда и возмездия другое дело.
Нацисты же действовали В СООТВЕТСТВИИ с политикой своего государства. Вооруженные же формирования государства Палестина (мы приняли для упрощения дискуссии, что такое существует) прикрываются живыми щитами в соответствии с политикой официальной власти - принудить израильских военных убить как можно больше цивильных, чтобы было о чем вопить на весь мир...

П.П. Думю, нет необходимости говорить, что я уважаю Ваше мнение (хотя естественно и не разделяю его) и не стараюсь Вас в чем то убеждать. Дискуссия для других форумчан, которые ее читают и надеюсь поможет сформировать свое мнение тем, которые еще этого не сделали.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Mortymer Ровно столько же сколько "ЦАХАЛ". Только жертв поменьше.

Я так понял, ответа у вас нет.

[galago]

Цитата: Сообщение от Mortymer По проводу Прибалтики я очень дико сомневаюсь, что в ответ на ракетный обстрел РФ ввело бы на территорию противника войска и за одно изничтожила множество мирных граждан.

Отбросьте сомнения. Цхинвал не был Российской территорией и до сих пор не является. А ведь ввели войска незамедлительно, причем, основным поводом для ввода войск послужила гибель солдат российского миротворческого контингента.

Цитата: Сообщение от Mortymer извините я и вас буду вынужден игнорировать.

Увы, но ручки коротки: игнорировать модератора Вам не удастся.

[Arnold]

Глас ХАМАСа: захватить Рим и править миром

Организация MEMRI TV выложила видео, в котором различные предводители исламистских радикалов предрекают великую и полную победу всемирного джихада над "неверными" жителями Европы, США и Израиля.

http://www.mignews.com/news/politic/...656_15869.html

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от Meverik Я так понял, ответа у вас нет.

Часто вопрошающих больше чем отвечающих, а глас вопиющего в пустыне слышен ещё реже. История еврейского народа, да и не только, тому подтверждение. И вообще, человек субъективен и его сила действия не всегда ровна силе противодействия, которую он встречается в ответ от других. Этому подтверждение ни только арабо-израильский конфликт, но и действия модераторов этого раздела. Можно использовать такую аналогию? Так как:

Цитата: Сообщение от LOTR Решение этических и моральных проблем, как правило осуществляется при помощи аналогий.