Можно ли верить Библии? часть 1

[живой]

Вся Библия - сплошные цитаты

Сложност не указывает на ложност.

Тот - кто говорит - сложно - подчеркивает либо своу леность либо слабоумие определения, либо не желание.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Прочитайте какая была самая первая ложь - локаничная и в цель!

Представьте себе ситуацию: предположим вы не знаете как отформатировать абзац в Word, и обращаетесь к товарищу. А он вам отвечает: "Возьми "Компьютер для чайников" и прочитай стр. № ... абзац №...". Что вы о нём подумаете? Или что ему скажете?

И еще, с трудом представляю разговор двух любых специалистов такого типа: "Коллега прочитайте справочник ... на стр... - Нет Вы не правы, читать следует учебник ... на стр... и стр ...". И так без конца... Это же бред!

Цитата: Сообщение от deddede2 Прочитайте какая была самая первая ложь - локаничная и в цель!

Это некорректтно. Постите меня, пожалуйста, я должен всю литературу прошерстить и найти какая ложь была первая? Или всю Библию перерыть? А если, там не одно упоминание о лжи?
Вы ведь наверняка знаете, что хотите сказать. Зачем же отсылать собеседника к первоисточнику. Там, что, какое-то особенное каноническое определение, которого я не знаю, и без которого я даже не могу надеяться что-то понять?

Именно это я и имел ввиду когда говорил о толкователях. Неспециалиста, вроде меня, так и запутывают.
И еще, давно хочу спросить, бесконечно цитируя Библию, и подобным тоном предлагая почитать Библию, не впадают ли верующие в грех гордыни? "Смотрите сколь я сведущ в Писании!" Ведь Христос так не разговаривал.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от djanubis ...постарайтесь понять что в Интернете иформации доверять нельзя. Убедитесь сами. Надеюсь вам для этого не понадобится целых 32 минуты. И ещё, скажу по секрету - у меня в аське даже должность не настоящая. убедитесь сами.

Стесняюсь спросить... Вы, что всерьез верите, что если вы действительно понадобитесь какой-то организации "ненастоящая должность в аське" её затруднит? Никто не знает где ковбой Билл не потому, что он гениально прячется, а потому, что он нафиг никому не нужен.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от deddede2 Прочитайте какая была самая первая ложь - локаничная и в цель!

Цитата: Сообщение от ibs Это некорректтно. Постите меня, пожалуйста, я должен всю литературу прошерстить и найти какая ложь была первая? Или всю Библию перерыть? А если, там не одно упоминание о лжи? Вы ведь наверняка знаете, что хотите сказать. Зачем же отсылать собеседника к первоисточнику. Там, что, какое-то особенное каноническое определение, которого я не знаю, и без которого я даже не могу надеяться что-то понять?

Некорректно?
Хм? Тема у нас - " Можно ли верить Библии?"
Ладно, открываем Еврейские Писания почти в самом начале книги Бытие3
"Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил ее: "Действительно ли Бог сказал, что нельзя вам есть со всех деревьев в саду?"

2 На это женщина сказала змею: "Плоды с деревьев сада мы можем есть,
3 Но о плодах дерева, которое посреди сада, Бог сказал: "Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы не вам умереть"".

4 Тогда змей сказал женщине: "Нет , вы не умрёте.
5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло".

6 И женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и желанно для глаз, что на дерево приятно смотреть. Она взяла плод и стала есть. А потом дала мужу, когда он был с ней, и он ел.

Пребывая в постоянной дружбе с Богом и неукоснительно соблюдая все Его законы, человечество смогло бы на деле убедиться в том, что Создатель вселенной знает как сохранить немощную человеческую плоть от болезней, старости и смерти. Дьявольское же учение, напротив, обманным способом уводило людей все дальше и дальше от Бога, направляя их всех к неминуемой гибели. Оно только обещало им, якобы, полную независимость от Бога и возможность самостоятельно и правильно определять для себя нормы добра и зла, но, на самом деле, оно делало их рабами и сообщниками невидимого дьявола и такими же, как и он, противниками Бога.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Змей был самым осторожным из всех полевых зверей

Раз змей был зверем, у него действительно были ноги? Наверняка есть какое-то обьяснение. Я просто его не знаю. вы не могли бы объяснить, что это значит. (Мы говорим о вере Библии.)

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Раз змей был зверем, у него действительно были ноги?

У змея не было ног. "Зверь" на современном языке означает "животное".

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг У змея не было ног. "Зверь" на современном языке означает "животное".

А тогда зачем далее про ползать на чреве и питаться прахом. (Процитировать точно немогу, но смысл сказаного ведь таков?)

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от deddede2 ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло

А почему людям нельзя знать добро и зло?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs А тогда зачем далее про ползать на чреве и питаться прахом. (Процитировать точно немогу, но смысл сказаного ведь таков?)

Дело в том, что когда Сатана разговаривал с Евой, она видела только буквального змея и думала, что с ней говорит обыкновенный змей. Но из Откровения 12:9 хорошо видно, кто на самом деле стоял за эдемским змеем: "и низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную". Таким образом, приговор, вынесенный Богом, был вынесен не животному (змею), а истинному виновнику - Сатане. И означал этот приговор униженное состояние Сатаны.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 и возможность самостоятельно и правильно определять для себя нормы добра и зла

И в чем же человеческие нормы отличаются от Библейских.
Есть ли хоть один народ на земле который проповедует "убей, укради"

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs А почему людям нельзя знать добро и зло?

Людям нельзя самим устанавливать нормы добра и зла. Это право принадлежит исключительно Всемогущему Богу. Ослушавшись Творца и нарушив его запрет, люди стали сами решать, что хорошо, и что плохо.

Цитата: Сообщение от ibs И в чем же человеческие нормы отличаются от Библейских. Есть ли хоть один народ на земле который проповедует "убей, укради"

А разве не было? Разве Вам неизвестны народы, приносящие человеческие жертвы? Разве люди не гибли и не гибнут в многочисленных войнах? И даже сегодня, когда официально кража считается злом, разве мало людей, которые не считают позорным взять чужое?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Людям нельзя самим устанавливать нормы добра и зла. Это право принадлежит исключительно Всемогущему Богу. Ослушавшись Творца и нарушив его запрет, люди стали сами решать, что хорошо, и что плохо. А разве не было? Разве Вам неизвестны народы, приносящие человеческие жертвы? Разве люди не гибли и не гибнут в многочисленных войнах? И даже сегодня, когда официально кража считается злом, разве мало людей, которые не считают позорным взять чужое?

А разве христианство в этом отношении лучше. Оно так же как любая другая религия только декларирует ценности. А крови за свою историю пролило не меньше и не больше других. Мне кажется мы говорим о заявленных ценностях, а не об их исполнении.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs А разве христианство в этом отношении лучше.

Не лучше. Но это не настоящее христианство. Христианин - не тот, кто признает Библию, а тот, кто живет по ней.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Не лучше. Но это не настоящее христианство. Христианин - не тот, кто признает Библию, а тот, кто живет по ней.

Но ведь то же самое про себя говорит любая религия... Это беда любых теоретических построений... На бумаге так всё хорошо. А, когда начинаем воплощать на практике, исполнители подводят...
Получается что настоящего христианства и не было никогда?
Как только христианство перестало быть гонимым, оно само стало гонителем, и использовало власть "по полной программе".

Мало того. "Нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества". Как только христианстово
перестало быть маленькой религиозной сектой (прошу прощения за этот термин), оно столкнулось с необходимостью вести хозяйственную деяльтельность. И тут настал конец "чистым" Библейским ценностям. Эффект от хозяйственной деятельности по Библейским нормам не далек от нуля.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Людям нельзя самим устанавливать нормы добра и зла.

а луди сами бирут и устонавливаут.... вклучая апостола Павла. - Еда не преближает не удалаыет от Бога, но если мясо искушает брата моего не буду есть маыса во век. Значит павел идет против Бога по учениу Енинг.... есче одно подтверждение того что Енинг не христианка.

Цитата: Сообщение от Энинг Разве Вам неизвестны народы, приносящие человеческие жертвы?

и евреи убивали... по закону

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Получается что настоящего христианства и не было никогда? Как только христианство перестало быть гонимым, оно само стало гонителем, и использовало власть "по полной программе"

Ранние христиане были настоящими христианами.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Ранние христиане были настоящими христианами.

всем уже давно понаытно что само задача Енинг - ето уничтожит христиантво. Ето очевидно как 1+1.

И как правителство не смогло етого стделат 1,2,3 столетиаы, то принаяло христианство - типа.

Так и Енинг, уничтожит не может, то типа прикидываетсаы христианкоы и пытается уничтожить.