Почему я не православный

[glavin]

Цитата: Сообщение от farsesoft У меня может быть повышенная религиозная чуткость, но, по-моему, там коробки конфет и не должно было быть.

Евгений! Благодарю за участие в диспуте и вопросы!

А теперь мое мнение. Если эта коробка, - не результат вымогательства, даже скрытого, то она вполне может быть

Цитата: 13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1 Кор. 9, 14)

Цитата: Сообщение от farsesoft Кстати, а зачем нужен алтарь, если в Новом Завете он даже не упоминается?

Зато он упоминается в Ветхом Завете, и очень подробно описывается его обустройство. Новый Завет не отменяет Ветхий, а лишь дополняет его, переносит на более духовную почву, на более высокий уровень (теперь даже в помыслах нельзя прелюбодействовать). Алтари были у первохристиан и даже о них есть упоминание в "Апостольских правилах", например

Цитата: 31. Если который пресвитер презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный.

Цитата: Сообщение от farsesoft Меня удивляет, что они всегда за разъяснением смысла праздников или каких-то мест Писания, случайно попавшихся на глаза, ко мне обращаются, а не к первоисточнику (Библии), да и без напоминания они с одинаковой легкостью забывают про свою веру (по-моему, вера в отсутствие Бога - тоже вера).

Что ж, не всем дано быть настолько образованными, чтобы работать с первоисточником. Но Господь ведь нигде не говорил, что спасется тот, кто знает. А тот, кто верит. У каждого в сердце записан основополагающий закон Божий, вот Вы пояснили им непонятные места, и Ваши слова легли им на сердце... Конечно же, надо изучать Писание. Однако, самое главное, иметь любящее сердце. Если Ваши близкие и знакомые имеют такие сердца, а мы, читающие и знающие не будем иметь таковых, то более должны будем волноваться о спасении мы с Вами. Более вероятнее, что спасется неграмотная бабка, которая верила в Бога, имела доброе, отзывчивое любящее сердце, слушалась своего приходского священника, чем какой-нибудь строптивый книжник, осуждающий всех и вся за неправильность понимания Священного Писания.

Цитата: Сообщение от farsesoft А кто что думает на счет личного спасения без относительно принадлежности к какой либо христианкой церкви (учения и организации)?

А за нас Господь уже подумал

Цитата: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Марк, 16,16)

Правда и крещение - не гарантия спасенья, но

Цитата: Если не всякий кто крестился спасется, то... умолчу о последующем. (прп. Иоанн Лествечник. Слово 1, 9)

Кого спасать, а кого нет - Божье дело, врядли будет чисто формальный подход "по-партийной" принадлежности (ведь кто-то по объективным причинам не мог прикоснуться к благодати православной веры), но, сознательное игноривание даже тех, кажущихся нам формальными, предписаний, думаю пойдут в осуждение, поэтому не стоит испытывать судьбу и должно прислушиваться к тому, чему учил Сам Господь.

[максus]

Цитата: Сообщение от farsesoft Не обижайтесь, но православные (например, моя мама) напоминают мне фарисеев

К сожалению это зачастую так и есть, советские годы даром не прошли и налет совковости чувствуется во многом.

Цитата: Сообщение от farsesoft кто что думает на счет личного спасения без относительно принадлежности к какой либо христианкой церкви (учения и организации

Это, я так думаю, вряд ли возможно. Особенно сейчас, когда есть возможность ходить в церковь и не боятся что за это могут наказать, как в советское время. Все это прекрасно знают, но почему-то избегают церковь, зато развести демагогию, так в первых рядах. Конечно, волевые усилия над собой совершать непросто, но надо.

Цитата: Сообщение от glavin А за нас Господь уже подумал

Вы, что имеешь в виду? Если предопределенность, то это глупость. Пути Господни не исповедимы, но добро может быть добром только в случае свободного волеизъявления человека, когда действие наполняется моральным содержанием. Главный дар, данный человеку- это свобода и мы им распоряжаемся так, как считаем нужным. Иначе нет смысла в добре и называть его так будет невозможно. Невозможно предугадать действия человека в будущем, он может и раскаяться, и наоборот впасть еще в большие грехи. Все по делам нашим.

Также хочу посоветовать прочитать небольшую статью
Иванов А. Христианин в современном мире
Скачать

[farsesoft]

Цитата: Сообщение от glavin А за нас Господь уже подумал

Цитата: Сообщение от максus предопределенность, то это глупость

Согласен с вами, просто хочется услышать мнения других людей.
По-моему так. Бог предусмотрел спасение для каждого человека в Сыне Своем. Иисус Христос делами и словами описал как его можно получить.
Вот я, например, крещенный (хотя меня крестили, а не я крестился), верующий в Иисуса Христа, как личного спасителя, знающий Библию и стремящийся поступать с любовью к Богу и ближним. Когда я прихожу в православную церковь, я сплошь и рядом вижу картины "богач и мытарь", храмы конечно красивые и обряды торжественные, но Бог не в рукотворенных храмах живет (Деян.7:48). Во многом конечно от людей, составляющих церковь, зависит какая она. И спасаться люди будут по отдельности. Но тогда зачем мне ходить в православную церковь, если в сердце моем неприязнь. Причем не к учению, потому что оно христианское, а больше именно к организации всего. К некоторым другим "христианским" учениям я сразу сознаю: "не так", когда непочтительно относятся к Спасителю или Духу Святому.
А после советских времен действительно люди стали приобретать религиозную окраску, называя себя верующим в то и то.
Может кто нибудь привести все условия спасения?

С уважением,
Евгений М.

[glavin]

Цитата: Сообщение от максus Вы, что имеешь в виду? Если предопределенность, то это глупость. Пути Господни не исповедимы, но добро может быть добром только в случае свободного волеизъявления человека, когда действие наполняется моральным содержанием. Главный дар, данный человеку- это свобода и мы им распоряжаемся так, как считаем нужным. Иначе нет смысла в добре и называть его так будет невозможно. Невозможно предугадать действия человека в будущем, он может и раскаяться, и наоборот впасть еще в большие грехи. Все по делам нашим.

Когда я писал, что Господь за нас подумал, то имел в виду то, что Он четко описал путь нашего спасения. А о предопределенности речь не идет. Хотя Бог не будет всезнающим Богом, если не будет доподлинно знать о грядущих временах.

Цитата: Сообщение от farsesoft Но тогда зачем мне ходить в православную церковь, если в сердце моем неприязнь. Причем не к учению, потому что оно христианское, а больше именно к организации всего.

А покаяние? А Святое Причастие? Это ведь Господь также говорил делать во имя нашего спасения. И не надо забывать что в понятие Святая Церковь входят не только конкретный приход, не только видимая структура, а и мир невидимый, весь сонм святых на земле просиявших, и что Глава Церкви - Сам Христос. Земные церкви - это Его структуры, эти структуры могут быть здоровыми, могут быть больными, но это - часть единого организма. Значит мы с Вами, очищая свой взор от неприятного нам, оставляем все больное Христу, пусть Сам разбирается со своими слугами. А ведь только тогда, когда все честные верующие с чистым сердцем будут наполнять храмы, жить активной жизнью церкви, они смогут измениться. Я понимаю, что это очень трудно, сам ловлю себя на том, что не хочу идти в храм, где мне многое не нравится. И думаю. Вот я протестую против того, что вижу, меня не устраивает то, что не соотносится с моим личным идеализированным восприятием мира. Значит где-то я уже начинаю подражать тому падшему ангелу, который также начал протестовать против Божьего устройства. Задумайтесь, ведь Господь нигде не сказал, что на земле будут райские уголки, даже в церкви. Похоже это мы с Вами начинаем додумывать от себя, поэтому противимся воле Божьей. Мы так решили, что в земной церкви должно быть все идеально. Тогда все священнослужители и персонал церкви должны быть безгрешны. А ведь это не так. А если не так, то почему мы возмущаемся? Почему не поступаем по слову Божьему, подойти и обличить один на один, если мы видим беззаконие? Нет, мы предпочитаем отсидеться в стороне, ища нечто в свое оправдание, что якобы достаточно прямого контакта с Богом и все, не надо никаких церквей. Но ведь там есть Благодать Божья (и вода освящается, и Евхаристия совершается и тайнодействия совершаются и т.д. и т.п.) , значит там есть Бог! Почему же тогда мы не идем туда, где Бог? Может уже слышим не тот голос?
Не подумайте, что все это касается Вас (даже если я употребляю соответствующие местоимения). Это мое рассуждение вслух. Все, о чем я написал, это и моя проблема, которую еще, даст Бог, удастся решить.

[farsesoft]

Цитата: Сообщение от farsesoft Может кто нибудь привести все условия спасения?

Цитата: Сообщение от glavin А покаяние? А Святое Причастие?

Уважаемый glavin
Согласен, сам Господь сказал "сие творите в Мое воспоминание" (1Кор.11:24) и это беспорно возможно только в Церкви. Только вот мне бы хотелось узнать, все условия спасения. У меня это наверно профессиональное.
Был удивлен, когда почитал Вашу анкету в аське, все таки виртуальное общение накладывает отпечатки. Когда общаешься заочно, складывается совсем другой образ, хотя до конца конечно так понять и не удастся.

[glavin]

Цитата: Сообщение от farsesoft Только вот мне бы хотелось узнать, все условия спасения. У меня это наверно профессиональное.

Уважаемый farsesoft! Я думаю, что наврядли мы сможем найти некий универсальный список всех условий спасения, выполнив которые и поставив соответствующую галочку напротив, сможем вздохнуть. Ну вот, теперь мы спасены. Понятно, что для спасения надо принять Святое Крещение, тем самым приняв Христа, жить по его заповедям, любить Бога и людей, трудиться на ниве Божьей, не грешить, каяться в грехах и принимать Святые Дары. Кажется просто, но сколько людей, столько вопросов: как жить, чтобы не грешить? У каждого может быть только свой, уникальный путь спасения (если чувствовать Бога, то Он обязательно укажет, что делать). Вот, покопавшись в Интернете, нашел несколько попыток обобщить для нас путь спасения. Надеюсь на пользу этих ссылок.

Руководство к духовной жизни (По письмам епископа Феофана Затворника)
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...ition/151.html

Серафим (Роуз), иером. "Пути спасения в современном мире"
http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=281


Истинный и ложный пути ко спасению
http://www.mgarsky-monastery.org/ind...?page=osn-path


Митрополит Иоанн (Снычев) "ПУТЬ КО СПАСЕНИЮ"
http://www.zavet.ru/book/ioanns06.htm


Отец Вадим Коржевский: "Пути спасения христианина. Введение"
http://www.russned.ru/stats/300

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №1. Об исповеди
http://www.russned.ru/stats/164

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №2. О плаче
http://www.russned.ru/stats/165

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №3. О смирении
http://www.russned.ru/stats/166

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №4. О любви
http://www.russned.ru/stats/167

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №5. О целомудрии
http://www.russned.ru/stats/175

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №6. О милосердии
http://www.russned.ru/stats/176

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №7. О молитве
http://www.russned.ru/stats/177

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №8. О памяти смертной
http://www.russned.ru/stats/173

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №9. О трезвении
http://www.russned.ru/stats/172

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №10. О чадородии
http://www.russned.ru/stats/174

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №11. О чтении
http://www.russned.ru/stats/171

Отец Вадим Коржевский: Пути спасения христианина №12. О терпении скорбей
http://www.russned.ru/stats/178

[farsesoft]

Цитата: Сообщение от glavin Понятно, что для спасения надо принять Святое Крещение, тем самым приняв Христа, жить по его заповедям, любить Бога и людей, трудиться на ниве Божьей, не грешить, каяться в грехах и принимать Святые Дары

Уважаемый glavin. Вот Вы и составили минимальные требования, которые для Вас актуальны. По-моему, в Библии встречаются еще более короткие требования (в отдельных случаях). Мар.1:15 "...и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие." Деян. 16:30-31 "...что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой." И как Вы уже говорили верующая старушка вернее спасется, чем номинальный христианин, который еженедельно ходит в церковь, платит пожертвования, празднует торжественно, я бы сюда добавил и Великий Пост, который соблюдают только по отношению к пище, но продолжают вести греховную жизнь. Кстати, почему пост 40 дней и окончание приурочено к Пасхе, по-моему 40 суток без питания не обойтись, а "постная" пища больше напоминает диету. В православие есть же еще посты, но про них почему-то забывают
По-моему, основное в личном спасении совершает сам Бог (Иак. 1:17, Иоан. 3:1-8), человек от природы духовно мертв (Еф. 2:5, Рим.3:23), крещение на мой взгляд нужно для свидетельства своих убеждений и намерений (1Пет.3:21, Рим.6:3-4), а после духу приходиться бороться с плотью (1Кор.3:1-3, Рим. 7:4-8:17) до ожидаемого окончания земной борьбы и водворения у Господа (2Кор.5:8, Отк. 21:7). И не спасется даже занимающий высокий религиозный сан, если что-то не соблюдет (Евр.12:14, Откр. 21:27).

[glavin]

Цитата: Сообщение от farsesoft Кстати, почему пост 40 дней и окончание приурочено к Пасхе, по-моему 40 суток без питания не обойтись, а "постная" пища больше напоминает диету. В православие есть же еще посты, но про них почему-то забывают

Почему же, уважаемый farsesoft, забывают. Вот завтра среда - постный день, пятница - тоже. Это на каждой неделе. Есть еще однодневные посты и четыре многодневных поста. Например рождественский - тоже сорокадневный: с 28 ноября по 6 января.
Сорокодневный он потому, что сам Господь перед тем, как начать служение, выдержал 40 дней поста в пустыне, и цифра 40 не случайна. Например, в Ветхом Завете 40 лет Моисей водил свой народ по пустыне, пока не привел в землю обетованную.
Великому посту уделяется особое внимание, он самый строгий, потому что предваряет праздников праздник, сердцевину, суть христианства - Христово Воскресение!
Но в посты не голодают. В зависимости от поста строгость разная. Во всех случаях не едят пищу животного происхождения, кроме рыбы, которая иногда разрешается. Так что супы, каши, овощи, фрукты - все можно есть, но в меру. Пост на то и пост. И, конечно же, пост должен быть духовным.
Диетой называется воздержание от пищи с целью похудения или исцеления тела, а постом - во имя Божье для исцеления души! По-моему разница есть, хотя внешне может быть похоже. Но если диета часто бывает в тягость, то настоящий пост - в радость.

Цитата: Сообщение от farsesoft По-моему, основное в личном спасении совершает сам Бог (Иак. 1:17, Иоан. 3:1-8)

Конечно же, но при нашей доброй воле и нашем участии. А не по принципу: я согласен, пусть делает что хочет, а я полежу, посмотрю телевизор.

Цитата: Сообщение от farsesoft человек от природы духовно мертв

Человек носит личину смерти, но при наличии веры, желания и стремления он обретает бессмертие и духовную, а по всеобщем воскресении мертвых, и телесную жизнь.

Цитата: Сообщение от farsesoft крещение на мой взгляд нужно для свидетельства своих убеждений и намерений (1Пет.3:21, Рим.6:3-4)

Крещение не просто свидетельство намерений, это акт умерщвления греховного человека и рождения духовного человека. Ваша ссылка Иоан. 3:1-8 как раз об этом

Цитата: Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Цитата: Сообщение от farsesoft а после духу приходиться бороться с плотью

Задача христианина - превратить свое тело в храм для души, а не убить его.

Цитата: Сообщение от farsesoft И не спасется даже занимающий высокий религиозный сан, если что-то не соблюдет

По этому поводу выскажусь, что слово "не соблюдет" не очень подходит для времени Нового Завета. Это в старом Ветхом Завете древние иудеи воспринимали спасение, как почти механическое, безропотное соблюдение всех законов. Христос учил иному. Если человек будет пылать Божьей Любовью, то все законы автоматически будут выполняться. Человек просто не сможет сделать что-либо противное Богу. Если же он делает, значит слаба вера его, значит по букве он с Богом, а по духу - далеко от Него. Спасется тот, кто всем сердцем, всей душой уповает на своего Спасителя, а это не зависит от сана, образования и социального положения.

[farsesoft]

Уважаемый glavin Я чувствую, что в Вашем лице нашел родственную душу. И зная, что мои слова все равно не так передадут смысл, привел ссылки. А слово "соблюдет" я написал, торопясь, но хотел передать именно то, что личное спасение, потому и "личное", что "каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Рим.14:12).
Надеюсь на взаимополезную переписку. Хотя и нахожусь, по-моему, в противоположных условиях (особенно относительно православной церкви), но надеюсь на встречу у Господа. Искренне желаю Божьих благословений.
Евгений М.

[farsesoft]

Вчера ходил в церковь (не православную). Уловил как минимум 3 причины для праздника:
1. В ветхозаветние времена Бог установил вечное установление относительно 50того дня после пасхи, как прообраз с приношением кислого от первых плодов (символизирует либо то, какими мы приходим к Богу, либо ошущение от наших первых шагов по вере)
2. В этот день сошел обещанный Святой Дух, до этого им исполнялись только отдельные личности, а в этот день крестилось около 3 тысяч (Деян. 2:41)
3. С этого момента появилось упоминание о Церкви (Деян. 2:47)

Еще по набережной с племянницами вчера гуляли, видим народ купается, старшей тоже захотелось, только вывеску прочитали "купаться запрещено"
так ведь и в нашей жизни, есть предупреждение, а многие на него закрывают глаза даже те, которые читать не умеют, и им уже почти всем прочитали/объяснили - все равно в воду лезут, говорят "все купаются - значит и мне можно"

[glavin]

Цитата: Сообщение от farsesoft Вчера ходил в церковь (не православную). Уловил как минимум 3 причины для праздника:

Если Вы ходили к еретикам за истиной, мне очень жаль, а, главное, должен Вам напомнить

Цитата: Вопрос 11. Можно ли на пути входить в церковь, занимаемую еретиком? Ответ. Если церковь занимается еретиком, то отнюдь не должно входить туда для молитвы, а разве по поводу какого-либо другого обстоятельства. (Преподобный Феодор Студит)

И из Правил Святых Апостолов

Цитата: 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.

Цитата: 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.

Наконец, из Святого Писания

Цитата: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и велиаром? Или какое соучастие верного с неверными?" (2 Кор. 6, 14—15). "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых" (Пс. 1, 1)

[farsesoft]

Цитата: Сообщение от LYV Цитата: Сообщение от farsesoft Кстати, почему пост 40 дней и окончание приурочено к Пасхе, (Евр.12:14, Откр. 21:27).

Эти ссылки не к этой мысли
Значение поста в смирении плоти понятно, то что цифра 40 встречается в Библии тоже понятно, чем они связаны не понятно, да и привязка к датам тоже. Если кто-то хочет как Господь перед началом служения 40 дней попоститься, то Иисус вообще ничего не ел.

Цитата: Сообщение от glavin должен Вам напомнить

На счет "напомнить" - вряд ли. Я только Библию и читаю (еще и ее не всю прочитал). А 2Кор.6:14-15 и Пс.1:1 - не говорят про православие.

[subvic]

Цитата: Сообщение от farsesoft Вчера ходил в церковь (не православную). Уловил как минимум 3 причины для праздника:

Друг мой! У нас тема "Душа православная", а Вы нам о причинах для праздника по версии , вероятно, уважаемой конфессии, но, как сами говорите ... НЕ ПРАВОСЛАВНОЙ.
Зачем же на этой теме даже обсуждать это?? Есть "Вопросы богословия"... Вам туда

[farsesoft]

Уважаемый subvic
Хотел уйти из этой темы еще постом #635, но заметил что меня начали цитировать. Впрочем этим постом надеюсь завершить мое участие в данной теме.
Всем Божьих благославений
С уважением,
Евгений М.

[ninon]

Цитата: Сообщение от farsesoft На счет "напомнить" - вряд ли. Я только Библию и читаю (еще и ее не всю прочитал). А 2Кор.6:14-15 и Пс.1:1 - не говорят про православие.

Простите меня за дерзость, но если вы Библию начали читать, я бы вам не советовала бы комментировать и трактовать самостоятельно, хотя не думаю, что кто-нибудь из сектантов вам в этом поможет. Вы бы попытались все таки пойти в православную церковь, может там все таки вам все объяснят так, что вопросов не останется?