Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[FredKr]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это с чего вдруг?

Верующие считают, что все подобно им, должны бояться смерти.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от FredKr Верующие считают, что все подобно им, должны бояться смерти.

Пусть насчёт себя не перетаскивают на других. Если они всю жизнь боятся, трясутся и раболепствуют, то с чего и другие это должны делать?

[Tin]

Цитата: Сообщение от Ратибор Наука не такая. Что есть - то и есть

Так по Вашем ученые не спорят и всегда правы?
Хотя, что есть - то и есть )

Цитата: Сообщение от lipochka Если для того, чтобы понять и обнаружить присутствие кого-то необходимо верить, то ЭТО необъяснимое существует исключительно для верующего и является продуктом его самовнушения. Я так полагаю.

Неверующий навнушал себе, что Бога нет, вот и неверит.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Tin Так по Вашем ученые не спорят и всегда правы?

Спорятю. Но толькол о Фактах, а не о досужих домыслах фанатиках. Так что не попали))))

Цитата: Сообщение от Tin Неверующий навнушал себе, что Бога нет, вот и неверит.

Не навнушал, а реально видит, что Бога нет. Покажите нам Бога и мы поверим в его существование.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от FredKr Верующие считают, что все подобно им, должны бояться смерти.

Извините, Сударь!
Вы малость не правы!
Христианская душа, когда умирает тело, попадает к своему богу! Так, вроде они говорят! Так чего же бояться христианину, коли он возвращается к своему отцу? Хотя... нагрешили они тут на этой земле многовато... Может потому и опасаются?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Tin Неверующий навнушал себе, что Бога нет, вот и неверит.

Сударь! Вера не подразумевает сомнений! И внушением веры не достигнуть! Сомнения пораждают знания, а не веру!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Rarog Хотя... нагрешили они тут на этой земле многовато... Может потому и опасаются?

Не, они просто этой боязнью заражают нормальных людей. Откуда известно что вообще Рай их есть? Кто оттудова возвращался? Факты есть? Смерть это смерть. Всё!

[Tin]

Цитата: Сообщение от Ратибор Спорятю. Но толькол о Фактах, а не о досужих домыслах фанатиках.

Фанатизм является грехом.

Цитата: Сообщение от Ратибор Не навнушал, а реально видит, что Бога нет. Покажите нам Бога и мы поверим в его существование.

Какой толк показывать неверующему?

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Вера не подразумевает сомнений! И внушением веры не достигнуть! Сомнения пораждают знания, а не веру!

В сомнениях нет веры как и знаний.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Tin Фанатизм является грехом.

Так в этом как раз уличени Христиане. Именно от них пошла фраза "Фанатизим Веры".

Цитата: Сообщение от Tin Какой толк показывать неверующему?

Неверующий принимает всегда ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Это Верующий только Верит, а фаты отсутствия Бога не приемлит.

Цитата: Сообщение от Tin В сомнениях нет веры как и знаний.

Знания как раз в сомнениях и достигнуты. Без сомнения прогресса не будет.

[imais]

Цитата: Сообщение от HorstWessel Смотрите книгу С.Хокинга, про Вселенную там все доступно написано

Смотрел. Читал. И довольно давно. И перечитываю иногда... Но у меня создаётся впечатление, что Вы знаете о Вселенной больше, чем Хокинг...
У Вас видимо знаний больше, чем у него, раз Вы больше, чем он уверенны в отсутствии Бога... Так как читая его следующую книгу "Кратчайшая история времени" (http://yanko.lib.ru/books/cosmos/haw...#_Toc140212316)
нельзя сказать о том, что он (Хокинг) стал большим противником Бога, нежели в своей первой книге. Другими словами, больше знаний никак не ведут "в сторону от Него". Слова в конце её тому свидетельство:

Цитата: "Однако, если мы все-таки создадим полную теорию, со временем ее основные принципы должны стать понятны каждому, а не только нескольким ученым. Тогда мы все — философы, ученые и обычные люди — сможем обсуждать вопрос, почему существуем мы сами и наша Вселенная. Если мы найдем ответ, это будет окончательным триумфом человеческого разума, ибо тогда нам откроется Божественный замысел".

Цитата: Сообщение от HorstWessel Если Вселенная построена по типу модели Фридмана, то начальная точка сингулярности - горизонт всех событий. Что было до нее мы не можем знать в принципе.

"Если..." Речь не о том. Речь о том, что она (если и была), то была другой. Как ребёнок у своих родителей не полная ведь их копия.... Поэтому говорить что

Цитата: Сообщение от Rarog она и существовала всегда! Сначала сжималась до сверхплотного состояния, потом был взрыв...

по крайней мере равно тому, что говорить о бессмертии человека через свои поколения (ребёнок - продолжение своих родителей, и т.д.)...

Говорить об отсутствии Бога... Это всё-равно что говорить о архитекторе, который построил дом, но не живёт в нём. Ну нету его внутри дома - и всё тут... Значит его нету вообще. Это наглядно и очевидно. Дом возник с нуля - вот во что мы верим... В сказки в основном.... В чудеса. Браво! И это - настоящая наука?

Добавлено через 40 минут

Цитата: Сообщение от Tin Фанатизм является грехом.

Цитата: Сообщение от Ратибор Так в этом как раз уличени Христиане. Именно от них пошла фраза "Фанатизим Веры".

Слова какие-то... "Фанатизм"... Ратибор, а Вы ощущаете в себе фанатичный атеизм? Любого, кто занимается творчеством можно уличить в фанатизме. Если бы не определённая доля его, мы бы (люди) до сих пор жили бы в пещерах (только не нужно опять сюда религию вставлять... Что было бы без неё - никто не знает... Но есть тому косвенное подтверждение - человекообразные)... Не фанат - это обычно безликая личность. И что более ценно: картины Леонардо или его полёт мысли в области техники - не возможно определить. Ибо техника имеет свойство эволюционировать, а истинное искусство находится вне времени, подобно Богу.

Если Вы, ув. HorstWessel, предпочитаете эволюцию (в обмен на стихи) - не далеко зайдёте... Крайности - это и есть фанатизм в плохом понимании этого слова.

[Эстет]

Извините, что нарушаю вашу высокофилософскую беседу, солидно разбавленную астрофизикой, но хочется отписаться по теме. Почему я больше не верю в бога? Этому есть много причин связанных с жизненными наблюдениями. В этом мире много несправедливости... один всю жизнь паразитирует на чужих жизнях и доживает в здравии до 90 лет, умерев во сне, другой пашет, тянет детей, внуков, а потом умирает в мучении от рака, едва перевалив за 60 или умерев от сердечного приступа в 40 с небольшим... Церковь говорит, бог призывает хороших людей к себе раньше или типо того... бред. Всё проще, человек с совестью и заботой о других за свою жизнь тратит нервы и здоровье и умирает раньше, чем тот, которому плевать на других и переживать не надо. Вот и всё. И вообще, представьте насколько бы меньше было бы зла, если бы существование бога было бы фактом. Человек точно зная, что за убийство - неминуемо вечное пламя, 1000 раз подумал бы прежде чем отважиться на убийство... плевать на мотивацию, зла было бы меньше... ИМХО... Бог создал нас по своему образу и подобию? Значит, он несёт за нас ответственность... Он должен был бы нас направлять к душевному равновесию менее абстрактно... А церковь вообще была во все времена инструментом управления... Вспомните времена инквизиции, очень удобно было придавать анафеме политических конкурентов. Человек всегда спекулировал на вере. Так уж мы устроены и если бы бог был, то я думаю, к этому времени он бы уже убедился бы в том кто мы такие и жахнул бы армагедончик... Но нет, мы прекрасно продолжаем своё существование. Значит все-таки от большого взрыва и обезьяны... Эта идея мне более симпатична...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от imais Слова какие-то... "Фанатизм"... Ратибор

А разве это не так? Именно ТАК и называют.

Цитата: Сообщение от imais а Вы ощущаете в себе фанатичный атеизм?

Я просто не вижу Бога вашего. Нет его и всё. Докажите обратное - примем это.

[imais]

Цитата: Сообщение от Эстет один всю жизнь паразитирует на чужих жизнях и доживает в здравии до 90 лет, умерев во сне, другой пашет, тянет детей, внуков, а потом умирает в мучении от рака, едва перевалив за 60 или умерев от сердечного приступа в 40 с небольшим...

Ув. Эстет... Какую жизнь в даном случае Вы предпочтёте? Кому Вы завидуете?

Цитата: Сообщение от Эстет И вообще, представьте насколько бы меньше было бы зла, если бы существование бога было бы фактом. Человек точно зная, что за убийство - неминуемо вечное пламя, 1000 раз подумал бы прежде чем отважиться на убийство... плевать на мотивацию, зла было бы меньше...

Т.е., сначала Вы его отрицаете, но потом говорите, что если бы Он был, то... Как Вы думаете, своим отрицанием существования Бога Вы сможете сделать так, чтобы было "меньше зла"?

Дело в том, что можно не знать о Боге, находиться на "необитаемом острове", а значит - не знать о войнах, голоде, болезнях, которые бушуют где-то на материке.... И умереть там в 90 лет... Тихо и во сне... Но знающий о Нём берёт некую ответственность и думает не только о том, чтобы что-то там своё "тянуть", но и задумывается над общечеловеческими проблемами. И суд в конце жизни такого человека - гораздо более суров.

Если Бог будет очевиден, то можно будет обвинить Его в чрезмерной заботе. Любая забота - это ограничение свободы. Вся мудрость Его именно в том, чтобы дать человеку свободу, оставляя его в своём плену.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Я просто не вижу Бога вашего. Нет его и всё. Докажите обратное - примем это.

Вот это-то и есть фанатизм. Хокинга почитайте... Маленькая поправочка только... Своего Бога у меня нету. Тут Вы правы и спорить с Вами не буду. А вообще Вы много чего не видите... То, чего есть... Ну так и что теперь?

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Ратибор они просто этой боязнью заражают нормальных людей. Откуда известно что вообще Рай их есть? Кто оттудова возвращался? Факты есть? Смерть это смерть. Всё

Это говорит тот, кто не заражает боязнью... Нету ничего после смерти - и всё тут. Был человек - и не стало. И не осталось после него ничего.... А вообще-то тоже не плохая идея... Чистый лист бумаги после себя тоже не так просто оставить... Свободу другими словами...

[Эстет]

Цитата: Сообщение от imais Т.е., сначала Вы его отрицаете, но потом говорите, что если бы Он был, то...

В данном предложении нет смысла. В чём вы пытаетесь меня уличить?

Цитата: Сообщение от imais Как Вы думаете, своим отрицанием существования Бога Вы сможете сделать так, чтобы было "меньше зла"?

Я отвечаю за свою жизнь. И мне хватает совести и человеческой морали, чтоб не приносить зла тем, кто меня окружает.

Цитата: Сообщение от imais Если Бог будет очевиден, то можно будет обвинить Его в чрезмерной заботе. Любая забота - это ограничение свободы. Вся мудрость Его именно в том, чтобы дать человеку свободу, оставляя его в своём плену.

Правильно, пусть гибнут тысячи, зато никто не обвинит Его в чрезмерной заботе... Свобода в данном контексте сильно не меняется, меняется лишь очевидность свободных действий. Выбор всёравно был бы. Но доводов в сторону "не греши" было бы больше.

P.S. Извиняюсь, если своими постами я потревожил ваши взгляды и чем-то их обидел, я лишь высказывал свою точку зрения, не пытаясь никого уязвить.

[imais]

Цитата: Сообщение от Эстет В чём вы пытаетесь меня уличить?

В том, что Вы ближе к Богу, чем пытаетесь казаться.

У Бога нету никаких отношений с дьяволом... Поэтому

Цитата: Сообщение от Эстет за убийство - неминуемо вечное пламя

- "вне Его компетенции". Дьявол - творение рук человеческих, потому как появился после сотворения человека. Ответственность в его создании - целиком и полностью лежит на человеке. И дожидаться, пока Бог придёт и спасёт человека от него - бесполезно. Сами создали - сами и думайте, что с ним делать... Но делать обязательно что-то нужно, а не сидеть сложа руки.... Или просто наблюдать и устанавливать: "да, таки Бога нету, а дьявол есть".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от imais А вообще Вы много чего не видите...

Например?

Цитата: Сообщение от imais Вот это-то и есть фанатизм. Хокинга почитайте...

Тоесть если я не вижу присутствия Бога и не вижу доказательст его существования, то это Фанатизм? Вы понятия не перепутали случием?))))

Цитата: Сообщение от imais То, чего есть... Ну так и что теперь?

ЧТо теперь? Ничего. Вы ничего не сказали даже, не то, что показали. на что отвечать-то?))))

Цитата: Сообщение от imais Это говорит тот, кто не заражает боязнью... Нету ничего после смерти - и всё тут.

Вот как. А вы боитесь того, что Смерть придёт? Так она полюбому появится, от неё не убежать. Так что бояться этого просто глупо))))

Цитата: Сообщение от imais Был человек - и не стало. И не осталось после него ничего....

А что должно остаться? Пока ничего не остаётся. Никто не возвращался ОТТУДОВА, что даёт право говорить что ТУДОВА нет!

Цитата: Сообщение от imais Свободу другими словами...

Да хоть своим поступкам. Вам кто-то что-то запрещает?

Цитата: Сообщение от imais Дьявол - творение рук человеческих, потому как появился после сотворения человека.

Это что-то новое. Откуда эта новая история появилась?