История государственности Украины.Часть2

[LOTR]

Цитата: Сообщение от mikhenty На протяжении тысячелетий украинская нация формировалась на территории современной Украины. Историки находят ее корни в трипольской культуре, которая развивалась в Среднем Приднепровье в III тыс. до н. э., в наследии скифов, черняховских памятниках. Вот III тыс. до н. э. считаю можно принять как зарождение будущего Государства Украина

Е, все таки Украинцы славяне. Так что государственность Украины могла быть установлена не ранее прихода славян на эти территории.

Цитата: Есть предположения, что трипольцы являются прародителями восточных славян, но основания для такого вывода не подкреплены достоверной эволюцией и связью между сменяющимися культурами. Наиболее вероятной является версия, что трипольцы относятся к доиндоевропейскому населению Европы, скорее всего к синокавказцам (М. Ю. Видейко в этой связи отмечает, что черепа трипольцев относятся к «армянскому» антропологическому типу) Так как трипольская культура исчезла, то возникает вопрос, куда делись носители этой культуры. Ассимилировались ли они с новыми пришлыми племенами, произошла ли смена уклада жизни, или они мигрировали в другие края?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Е, все таки Украинцы славяне. Так что государственность Украины могла быть установлена не ранее прихода славян на эти территории.

Да уж я бы не удивился бы что и ранее.Часто в украинских источнаках встречал , что украинцы это чуть ли не гиксосы , а как известно , гиксосы древнее Египтян.
Так что ничего удивительного.

[prokuror]

Цитата: Е, все таки Украинцы славяне. Так что государственность Украины могла быть установлена не ранее прихода славян на эти территории.

Безусловно.Единственные выжившие теперь родственники
скифов это осетины.В генетике славяне относятся к новодунайской ветви
альпийского источника.То есть родина их в центральной Европе.

Цитата: В какой республике?В то время вообще никаких республик небыло!!

Речь Посполита это дословный перевод латинского Res Publica.
Латынь была государствеънным языком и даже модно было у дворян
возводить свой род к какому-то римскому герою.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror В генетике славяне относятся к новодунайской ветви альпийского источника.То есть родина их в центральной Европе.

У как.....а источник сих знаний откуда у вас?Не поделетесь?Очень хотел бы почитать и понять почему это мы вдруг с центральной Европы.

Цитата: Сообщение от prokuror Латынь была государствеънным языком

Честно первый раз такое слышу.Но я проверю....

[prokuror]

Цитата: У как.....а источник сих знаний откуда у вас?Не поделетесь?Очень хотел бы почитать и понять почему это мы вдруг с центральной Европы.

Источники - научные сайты по генетике.К сожалению англоязычные.
Например http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe
А ВЫ не с центральной Европы.Чем дальше на северо-восток в Европе
тем больше генов уральского источника,родственного монголоидам.
В лингвистике эти народы называют финно-угорскими.

Цитата: Честно первый раз такое слышу.Но я проверю....

А вы думаете на каком языке Хмельницкий говорил с польскими послами?
И в России до 1917 года латынь изучалась в гимназиях.Как юный Ленин
докладывал родителям: "из латыни пять,из греческого пять".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror Источники - научные сайты по генетике.К сожалению англоязычные. Например http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe

Извини , но Википедия это не источник знаний.Вы - то уж должны знать кто там пишет)))))

Цитата: Сообщение от prokuror И в России до 1917 года латынь изучалась в гимназиях.Как юный Ленин докладывал родителям: "из латыни пять,из греческого пять".

Да в те времена ещё многие книги на латыне писали , вот в чём проблема)))))Это не показатель.Но я спорить тут нестану ,я просто не в курсе.Проверю и скажу , идёт?

Цитата: Сообщение от prokuror А ВЫ не с центральной Европы.

Это я так понял в огород Русским , да?Типа мы все узкоглазые и вообще спим с медведями?))) Так , если не ошибаюсь , раньше в Европе о русских говорилось))

[prokuror]

Цитата: Извини , но Википедия это не источник знаний.Вы - то уж должны знать кто там пишет)))))

Там есть ссылки на более толковые сайты.

Цитата: Это я так понял в огород Русским , да?Типа мы все узкоглазые и вообще спим с медведями?)))

А Вы считаете что узкие глаза это плохо? Я так не считаю.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror Там есть ссылки на более толковые сайты.

Хочется спросить.А вы сами-то верите в это или вы всё-таки считаете , что мы-Славяне ИндоАрийцы или ИндоИранцы??

Цитата: Сообщение от prokuror А Вы считаете что узкие глаза это плохо? Я так не считаю.

ТОесть по вашему русские почему-то не узкоглазые?)))))))
Я не про то , что узкие , широкие или вообще циклопы.Я к тому , что Русские славяне как и вы.Причём тут Азиатчина?

[subvic]

Цитата: Сообщение от prokuror Источники - научные сайты по генетике.К сожалению англоязычные. Например http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe

У Вас, друг мой, W..... всем заправляет. И куда же без W...
Конечно, там вполне нормальные ссылки бывают. Только очень под концепцию какого нибудь W...чанина тщательно подобранные.

Цитата: Сообщение от prokuror Там есть ссылки на более толковые сайты.

Хотя сами же признаете, что писанина безтолковая и лишь бывают ссылки на более толковые сайты.
Экак Вас завело в дебри генетических изысков..... Выбирайтесь скорее

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от subvic Экак Вас завело в дебри генетических изысков

Это не он зашёл туда , это его туда завели всякие Википедии которые пишут дилетанты ))

[LOTR]

Цитата: Сообщение от subvic У Вас, друг мой, W..... всем заправляет. И куда же без W... Конечно, там вполне нормальные ссылки бывают. Только очень под концепцию какого нибудь W...чанина тщательно подобранные.

Для меня определенно Википедия очень полезна. Статьи касательно точных наук, думаю комментировать не надо. В исторических и биографических статьях очень и очень редко бывают хронологические ошбки. К филосовским, етическим, религиозным и т.п статьям как правило следует подходить критически. Очень полезно прочитать одну и ту же статью на нескольких языках (я лично читаю на болгарском, английском, русском, чешком и сербском). Обычно таким образом можно найти верный ответ на интересующий меня вопрос.
В конкретном случае :
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe
по моему статья очень хорошая и близка к точным наукам. Так же дано очень большое количество ссылок.
Действительно у некоторых славянских народов славянский геном вероятно в большей или меньшей степени утерян в следствие их истории.
У болгар в следствие их расположении на перекрестке дорог из Азии в Европу и 5 векогого турецкого владычества.
У словенов в следствие длительного пребывания в составе Австро-Венгрии...
................................................
Возможно и у русских - Россия как известно разширялась за счет завоевания и/или присоединения соседних государств, народов и племен. Большинство из них были асимилированы культурно, но их геном смешивался с гиномом русских. Ведь к исходному Великому Московскому Княжеству в последствии присоединились, мордваь меря, северные угро-финские племена, булгары, татары, половцы, сибирские племена...... всех не перечислишь .... так что в современной смеси исходные славянские гены вероятно остались в меньшинстве....
Я наспех поискал русскоязычные статьи о исследовании русского генома, но к сожалению не нашел.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Возможно и у русских - Россия как известно разширялась за счет завоевания и/или присоединения соседних государств, народов и племен.

Может незря в советское время часто считали , что сам народ Русские образовался только в 19-м веке.
А насчётгенома......тут вообще полная тайна.Никто ничего незнает.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор А насчётгенома......тут вообще полная тайна.Никто ничего незнает.

Такоа исследование в принципе возможно. Не так давно смотрел по Дискавери подобное исследование о населении Британии. Им по шапке кем их назовут и в конце былл очень интересный результат о современном разпространении геномов англов, саксов, норманов. В некоторых регионах там сохранилась удивительная "чистота крови".

[prokuror]

Цитата: Я наспех поискал русскоязычные статьи о исследовании русского генома, но к сожалению не нашел.

Их и не может быть потому что правда политически невыгодна.
Русские лингвисты например умалчивают что великорусский язык имеет
славянскую грамматику,но финно-угорскую фонетику.
Когда в 18-19-ом веке пошла линия на "обьединение" славянских народов
(военным путем конечно) стали искать признаки отношения к таковым
народам и великороссов.Финно-угорские народы или татары уже были
покорены и для властей просто неинтересны.

[subvic]

Цитата: Сообщение от prokuror Русские лингвисты например умалчивают что великорусский язык имеет славянскую грамматику,но финно-угорскую фонетику.

Ну Вы то не умолчали.... Поделитесь нерусским источником. А???
И как же украинский лингвист Prokuror трактует особенности славянской грамматики и украинской фонетики.