Как Вы относитесь к тому, что в России быстрыми темпами растёт количество миллионеров

[Al_sib]

Особенно умилило погашение международных кредиров за счёт налогов и НДС - взимающихся с мирных граждан... Это-ж сколько должны люди полчать на руки, чтоб за 11% от их зарплаты гасить эти кредиты? А ведь ещё бюджет содержать нужно!
Хотел внести ясность:
1. Мы говорим о миллионерах рублёвых, или валютных?
2. Имхо конечно, но описываемые тут грабители и угнетатели народа имеют ежемесячного дохода в миллионы долларов. А уж в активах - милиарды.

[mr_val]

Цитата: Рад за страну, а каким путём полученны деньги для меня не важно.

А страна это кто, Путин и олигархи? Или это всё-таки нищее население?

[disco]

Lina
Вопрос не совсем верен. Милионером сейчас по сути является почти каждый кто скажем отписался в этом топике. Откуда - а сколько стоит скажем квартира в которой вы живете. Вообще интересно что столько народу уже отписалось. Лично я отношусь нормально к богатым людям, но не люблю жлобов. А вот алигархов не люблю, хотя думаю не прав, ведь какая страна такие и люди. Ведь не зря у нас говорят от тюрьмы и от суммы .....

[Кarinka]

Цитата: Сообщение от Al_sib Особенно умилило погашение международных кредиров за счёт налогов и НДС - взимающихся с мирных граждан... Это-ж сколько должны люди полчать на руки, чтоб за 11% от их зарплаты гасить эти кредиты? А ведь ещё бюджет содержать нужно! Хотел внести ясность: 1. Мы говорим о миллионерах рублёвых, или валютных? 2. Имхо конечно, но описываемые тут грабители и угнетатели народа имеют ежемесячного дохода в миллионы долларов. А уж в активах - милиарды.

Ну во-первых это образно было сказано. Но в Украине сборы из з/п граждан более 37,2%. Минимальная з.п
90 доларов. Прожиточный минимум по государственным подсчетам140 доларов. По реальным же подсчетам если 1 человек живет в обласном центре, то минимум 200доларов, это если есть собственное жилье и дачу,(если нет, то приплюсуйте 150-200 доларов). Если покупает сам продукты, то мин. + еще 50 доларов. И при этом человек каждый раз платит 20% НДС. Вопрос в том, куда уходят эти деньги. Врачам все-равно платишь,хоть лечение бесплатное, постоянное дорожание тарифов . цен.
А народ терпит.Раз в жизни выступили за оранжевую революцию, но толку. Дали по 1000 грн(200 доларов) и довольнывсе.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Ну во-первых это образно было сказано.

Каринка, Где вы берёте такие... образы?

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Но в Украине сборы из з/п граждан более 37,2%.

Вероятно Вы приписали НДСу взносы в пенсионный фонд. С физ.лиц - 28% в России - но ведь это Ваша будущая пенсия, да?

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Если покупает сам продукты, то мин. + еще 50 доларов. И при этом человек каждый раз платит 20% НДС.

Простите, Вы оплачиваете НДС при покупке продуктов? или таки Вы платите за товар, а продавец потом платит НДС? Это ведь разные вещи, правда?

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Вопрос в том, куда уходят эти деньги. Врачам все-равно платишь,хоть лечение бесплатное, постоянное дорожание тарифов . цен.

Кроме врачей есть очень много нужных бюджетных заведений. Ну и врачам-то не всем платить приходится, в основном покупать то, чего у них нет... А трудятся-то они за такую-же зарплату, да? Да и содержать больницы и т.д. тоже нужно. Если хотите - дам совет. Возьмите любую центральную городскую газету - там раз в году публикуют бюджет города. Там Вы увидите - сколько денег и куда ушло... Я понимаю, совет неспортивный, но всё-таки.

[Vik_Ko]

Цитата: Сообщение от Al_sib Простите, Вы оплачиваете НДС при покупке продуктов? или таки Вы платите за товар, а продавец потом платит НДС? Это ведь разные вещи, правда?

Если я покупаю в магазине 1 десяток яиц и плачу за него 36,3 руб, а продавец потом из этой суммы перечисляет 3,3 руб в бюджет как НДС 10%...
или я покупаю себе рубашку за 944 рубля, а продавец перечисляет в бюджет НДС 18% в размере 144 рублей...
то возникает вопрос - разве НДС оплачивается не из моего кармана?

[Кarinka]

Цитата: Сообщение от Al_sib Каринка, Где вы берёте такие... образы? Вероятно Вы приписали НДСу взносы в пенсионный фонд. С физ.лиц - 28% в России - но ведь это Ваша будущая пенсия, да? Простите, Вы оплачиваете НДС при покупке продуктов? или таки Вы платите за товар, а продавец потом платит НДС? Это ведь разные вещи, правда? Кроме врачей есть очень много нужных бюджетных заведений. Ну и врачам-то не всем платить приходится, в основном покупать то, чего у них нет... А трудятся-то они за такую-же зарплату, да? Да и содержать больницы и т.д. тоже нужно. Если хотите - дам совет. Возьмите любую центральную городскую газету - там раз в году публикуют бюджет города. Там Вы увидите - сколько денег и куда ушло... Я понимаю, совет неспортивный, но всё-таки.

Я не буду вам по пунктах расписывать. Но если вы не в курсе, то сейчас пенсионерам платят с наших с вами отчислений.Или вы думаете отчисления слаживают в мешочек и потом вам выдают? Если б было так, то представьте себе пенсии сейчас.У нас бы все пенсионеры олигархами тогда бы были.

И внимательно читайте пост. 37,2 % в Украине это из з/п взносы в пенсионныйфонд, соц.страх, фонд безработици, страховка от нещастий на работе и т.д.
А 20% сюда не входят , это плюс .Я не в курсе, может вы в магазинах ничего не покупаете, но в чеках всегда написано Сумма, НДС и всего. Так вы платите эти деньги.Именно вы, причем тут продавци.
Может у вас в Росии, но в Украине.Пример мой личный:попала я в больницу, у меня камень в почках пошел.Кто знает -поймет, а вообще это жуткая боль. Я пол часа пролежала, пока мне не сказали подняться, пойти и купить обезбаливающее за 10 гривен, это 2 доллара. Лечение 500 долларов, за то , что мне сделают укол -такса 5 грн = 1 доллар. Лекарство покупала я плюс. Можно было не платить, но тем, кто не платил закалывали так, что -мама не горюй. Потом, через 2 недели (!) лечения мне врачи назначили лекарство 10 штук , общая стоимость 300 у.е, по 30 у.е каждый. Хорошо, что у меня есть начальство знакомое, после их звонка меня выписали и сказали, что то лекарство было так, для профилактики. Могу примеров кучу навести, но не в этой теме
И если вам интерессно, то образно это как пример. Все, остальное в личку - предупреждаю сразу. Отвечайте по теме поста.
Vik_Ko
да, НДС с вашего кармана

[mr_val]

Цитата: Минимальная з.п 90 доларов. Прожиточный минимум по государственным подсчетам140 доларов.

В России, где происходит "экономическое чудо", бюджеты трещат от нефтегазовых денег, а миллиардеры не знают куда потратить деньги, базовая пенсия составляет 1560руб, или 66 долл. Я не знаю какая у нас минимальная зарплата, но тракторист в деревне может получать 1700руб, в регионах зарплата 5000руб (чуть больше 200долл) считается нормальной.
Вы спрашиваете, куда на Украине уходят деньги за НДС? В России в чёрную дыру под названием карман власть имущих уходят нефтегазовые суммы на много порядков больше.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Vik_Ko Если я покупаю в магазине 1 десяток яиц и плачу за него 36,3 руб, а продавец потом из этой суммы перечисляет 3,3 руб в бюджет как НДС 10%... или я покупаю себе рубашку за 944 рубля, а продавец перечисляет в бюджет НДС 18% в размере 144 рублей... то возникает вопрос - разве НДС оплачивается не из моего кармана?

Как в Украине, так и в России большинство продавцов есть неплательщики НДС. (уже несколько лет как) Но налоги они платят, естественно, и естественно эти налоги платятся из суммы торговой надбавки. Такой вопрос - Вы за исключение той части бюджета, который формируется из налогов? А из чего платить милиции и армии? Или они не нужны?

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Но если вы не в курсе, то сейчас пенсионерам платят с наших с вами отчислений.

вкурсе.

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Или вы думаете отчисления слаживают в мешочек и потом вам выдают?

нет, не думаю.

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Если б было так, то представьте себе пенсии сейчас.У нас бы все пенсионеры олигархами тогда бы были.

С чего-бы? сегодняшний российский рубль равен 1\30 Советского, сегодняшняя пенсия была-бы 6-8 тясяч рублей.

Цитата: Сообщение от Karinka2006 И внимательно читайте пост. 37,2 % в Украине это из з/п взносы в пенсионныйфонд, соц.страх, фонд безработици, страховка от нещастий на работе и т.д.

Не мешайте всё в кучу. Вы можете отказаться от соцпакета, и платить за пребывание в больнице, или в случае утраты трудоспособности не получать страховки. Это нормальные отчисления, и не самые высокие в мире. В США боьлше.

Цитата: Сообщение от Karinka2006 попала я в больницу, у меня камень в почках пошел.Кто знает -поймет, а вообще это жуткая боль. Я пол часа пролежала, пока мне не сказали подняться, пойти и купить обезбаливающее за 10 гривен, это 2 доллара. Лечение 500 долларов, за то , что мне сделают укол -такса 5 грн = 1 доллар. Лекарство покупала я плюс. Можно было не платить, но тем, кто не платил закалывали так, что -мама не горюй.

Это совсем другая проблема. Мне она тоже не нравится, решать её должно правительство. Вы говорили, что учавствовали в оранжевой революции? Может нужно было обих кандидатов убрать? А не митинговать на площади за деньги, которые из бюджета, которые недоплатили врачам... Я не цепляюсь, я просто объясняю что проблема не в налогах. да?

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Потом, через 2 недели (!) лечения мне врачи назначили лекарство 10 штук , общая стоимость 300 у.е, по 30 у.е каждый.

Снова-же у врачей нет лекарств, что им делать? не назначать? Они ведь с этого в карман не кладут, да? Снова возвращаемся к правительству...

Цитата: Сообщение от mr_val В России в чёрную дыру под названием карман власть имущих уходят нефтегазовые суммы на много порядков больше.

Я поэтому и говорил, что эти люди относятся уже к милиардерам. И кормушки свои они в основном украли у нас с вами, когда делили страну. А среди милионеров много людей, которые свои милионы таки заработали, и ещё дали хорошую работу другим.

[gazovik]

Однозначно ответить не могу,потому что в каждом варианте есть доля истины.Попробую обьяснить со своей точки зрения:
1.чем больше в России богатых людей, тем лучше для страны...
Может где-то это так но не у нас.Олигархи наоборот пытаются как можно больше бабок вывести из страны потому как есть пример Березовского и Обрамовича с одной стороны и Гусинского с другой.Первые вовремя свалили(поняли что Ельцина уже нет и халява уже не прокатит),второй решил померяться силами с ФСБ(в лице Путина).
Итог:для Страны лучше не стало.Получили дополнительные упреки со стороны Запада в том что у нас невозможно вести бизнес(хотя всем понятно что это все продумано,так как Путин не Ельцин и его просто так не возьмешь)
2.эти люди – пример для подражания...
Да нет их здесь(в смысле примеров) вспомните когда начался передел собственности.У кормушки оказались секретари(сейчас Мэры обзываются)райкомов,горкомов,секретари комсомольских организаций,профсоюзные деятели,высший командный состав армии и их приближенные.Вот они благодаря тому что в то время каждый из них пытался хапнуть то что ему по плечу(кто пытался взять больше чем весит получали пулю в лоб),как говорится "главное ввязаться в драку а там куда кривая выведет".Отдаю на этот пункт 20%.Нужно было оказаться в нужное время в нужном месте вот и весь секрет успеха наших миллионеров(ну не виноват же человек что он только родился скажем в 1986 году когда начались только отрываться видеосалоны)или по своему воспитанию не привык извиняюсь "лизать жопу начальству".А в качестве примера для подражания-подражать нечего и некому.
3.это вызывает у меня чувство гордости за страну...
Имхо.Не вызывает.Вытекает из предидущих пунктов.Чем гордится если даже нашим правительством признано что такие бабки честно заработать не возможно.
4.я уверен... что эти деньги заработаны нечестно...
Не знаю как долларовых миллионеры(просто не знаком с ними),а рублевые в разговорах тет-а-тет недвусмысленно дают понять что если бы они не давали взятки(пункту2)то они не имели-бы даже этого.
Итого:ЛЮБОЙ(подчеркиваю ЛЮБОЙ) из бизнесменов хоть раз давал взятку.Ну и следовательно бабки заработаны полюбому нечестно.
4.неприлично быть богатым... когда в стране столько бедных...
Богатым быть прилично,даже можно и нужно.Просто у нас настолько большой разрыв в доходах между бедными и богатыми что скоро мы дойдем до того что"верхи не хотят,а низы уже не могут жить по старому"ни одно ФСБ не спасет.
5.эти люди позорят мою страну...
Ну незнаю позорят или нет,но еще раз повторюсь Очень большой контраст среди людей.С одной стороны Куршевель и проститутки,с другой стороны бомжи на вокзалах,переходах,магазинах.Причем очень много среди них детей.И на все это спокойно взирают "власть придержащие".
Итого:Мы сами сделали все для того чтобы о нас так думали.Понятно что из за одного урода нельзя думать что все такие,но вот так пока складывается.
6.Я сам являюсь миллионером...
Не являюсь,но и не нуждаюсь ни в чем.Не знаю как там у нас называется,"Средний класс" наверно хотя внятно никто не объяснил что у нас в Стране входит в это понятие.
Попробую подвести итог своему столь противоречивому сообщению:
Понятие"богатый"у нас опошлено благодаря нашим первым олигархам(малиновый пижмак,акробат на шее,мерин под задом,фотомодель рядышком и т.д),крышей служили "братки",в Стране не президент,а непонятно как ЭТО назвать.Сейчас:теже"братки" только все узаконено(они в погонах ходят),пижмаки мы сняли и бабки уже легализовали(пижмаки малиновые поснимали)Куршевелями время от времени кичимся,Челси прикупаем,яхты(это у нас осталось),расслоение общества как было так и осталось(сказки о повышении пенсии на ...%,при этом продукты и квартплата растетна%%%),просто если эта разница в уровне жизни после совка оказалась для людей шоком,то спустя 17 лет это чувство как-бы притупилось.
Имхо конечно это,но если я ни в чем не нуждаюсь(имею ввиду что по доходам и расходы),то вижу как живут другие люди.Они пытаются выкарабкаться(не все конечно) но у них не получается и не потому что они не хотят(желания хоть отбавляй),а потому что пока у власти люди которые придя к ней хапают по полной программе(а вдруг завтра снимут) простым людям ничего не светит.Не надо говорить что люди
у нас не хотят работать(процентов 80 хотят изменить свою жизнь к лучшему)но опять же чинуши ставят всевозможные препятствия.Ну и еще у нас одна проблема Мы юридически безграмотны,некоторые законы неплохие но мы не знаем что они есть.Вобщем тут целый комплекс проблем.
Ну а если конкретно по теме.Я к ним НИКАК не отношусь.У них свои доходы у меня свои.

[Кarinka]

Цитата: Сообщение от Al_sib Снова-же у врачей нет лекарств, что им делать? не назначать? Они ведь с этого в карман не кладут, да? Снова возвращаемся к правительству...

Вы наверное счастливый человек и с больницами не сталкиваетесь Назначают ненужные лекарства только потому, что получают % от аптек!!!! А медсестры, которые делают укол за деньги хорошо, а без денег -плохо? Это тоже хорошо А то, что залечивают или о больгом могут забыть?А если человек оказываеться мажорным, то тут же резко работать начинают. В каждом человеке должна быть совесть, кем бы он не работал , если он врач, то должен отвечать за свои поступки.


И если вы в курсе всех экономических терминов , то не флудите в теме.

Я считаю, что причина в нас самих , потому что мы терпим и позволяем делать с нами такое.
У вас в России Путин рагоняет демонстрации, у нас Ющенко дает свободу слова, только никто никого не слушает. Пол киевской земли росдали, люди месяцами митингуют, а на них никто внимания не обращает. Сами допустили Во всех проблемах надо искать причину прежде всего в себе.
А оранжевая революция -одно название, задуривание мозгов и хороший способ заработать "легких денег", которые мы сейчас отдаем в связи с ростом цен на все

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от gazovik Итого:ЛЮБОЙ(подчеркиваю ЛЮБОЙ) из бизнесменов хоть раз давал взятку.Ну и следовательно бабки заработаны полюбому нечестно.

Хороший пост, вот только с этим я не вполне согласен. Дело в том, что в настоящее время взятки даются не только для ухода от законов, а и для их исполнения. Есть ещё варианты, когда закон можно трактовать в нескольких интерпретациях - в какой из - решает взятка. Часто просто для лояльности при проведении проверок. Можно ведь предприятие на месяц закрыть для проверки, а можно и не закрывать. То есть взяточничестово я не считаю нечестностью предпринимателей, это скорее нечестность и вымогательство законников.

Цитата: Сообщение от Karinka2006 В каждом человеке должна быть совесть, кем бы он не работал , если он врач, то должен отвечать за свои поступки.

Я разве говорил об обратном? Но и "всех на расстрел" (с) тоже нельзя... да?

Цитата: Сообщение от Karinka2006 И если вы в курсе всех экономических терминов , то не флудите в теме.

Простите, а в вашем посте был хоть один экономический термин?

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Я считаю, что причина в нас самих , потому что мы терпим и позволяем делать с нами такое.

Так именно об этом я и говорил...

[Vik_Ko]

Уважаемые оппоненты!
Заканчиваем бессмысленные разговоры ни о чём!
Хочется поспорить - существует ЛС или создавайте другую тему!
С этого момента все посты, не имеющие отношения к данной теме (См. пост # 1) будут удаляться как флуд...

[wasilew]

отлично! (вспомним историю 1861-1872 или 1905 года).

[toyka]

С одной сторон рад за тех кто заработал честно ( но честно в этой стране заработать нельзя ) НО с другой стороны обидно что много бАГАТЫХ а еще больше НИЩИХ и тех кто счетает капейки (((( Много хожу по работе и вижу как БАГАТЫЕ живут ОБИДНО ОГРОМНАЯ СТРАНА БОГАТАЯ СТРАНА ТОЛЬКО НЕ ВСЕ ЖИВУТ ТАК ЖЕ БОГАТО И КРАСИВО ((((