Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[Комбат]

Цитата: Сообщение от jeka777 Зачёт, одназначно!!! З.Ы. А про Сталина ты "махнул".....

А вот мое мнение о Сталине. Эта фигура выделялась крутым норовом, но я бы не стал припиисывать к нему другие ярлыки характера - теперь достаточно точно понимаю, что полуложь-полуправда была высказана Хрущевым на XX съезде о этой фигуре. Молотов, переживший и Хрущева и Брежнева слова плохого о Сталине не сказал - корил Хрущева и Брежнева, но говорил о том, что Сталина отравили Хрущев и Берия. Я не знаю доверять ли этим данным на 100%, но где-то находилась информация, что по всем параметрам у него здоровье было на уровне, а записи врачей свидетельствуют о лечении отравления. Ну и один не очень распространяемый факт - многие искренне плакали в день его смерти.

Не хотел никого обидеть - многие невинные люди действительно пострадали благодаря деятелямтипа Троцкого.

[Abra Cadabra]

Я хочу сказать такую крамольную весчь: расцвет любой страны проходил только при диктаторах и тиранах (а так их называли завистливые конкуренты и потомки). Демократии, в том понимании что есть сейчас, не может быть в принципе при упралении государством. Должен быть авторитарный принцип упраления. А вот от того каким будет лидер и зависит процветание или погружение. Представьте аримию, где решение принимает не командир, а всеобщее голосование :21:
(кстати продвиженцев этой идеи и пострелял Сталин в 38 году)

[andrei]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra кстати продвиженцев этой идеи и пострелял Сталин в 38 году)

из 5 маршалов ссср-троих подстрелил,блюхера ,тухачевского и егорова.
войну встретили буденный и ворошилов:xe
результат на лицо.
идея блицкрига,
благодоря чему немцы за недели европу брали-была идеей тухачевского,
за что и пострадал

[Ратибор]

Вот ненадо только тут Тухачевского поднимать!Скажи это тем , чьих предков он газами травил при восстании.Он вещал людей вдоль дорог как римляне Спаткаковцев(восстание Спартака , а не фанатов СМ:-) ).Это Тухачевский не учавствовал ни в одном срахении.Какой он маршал....

[freeraider]

Цитата: Сообщение от subvic Трагедией многих эпох явилось несоответствие лидеров задачам, которые время ставило, и напротив, появление человека, сумевшего воспользоваться обстоятельствами, чтобы увести общество в сторону от наиболее правильного пути, становилось их проклятием.

Хорошее суждение. Вот только время никогда не обводит свои главные задачи красным маркером, мол, "Срочнонах и приоритетнонах. Лидеру лично в руки."
Напротив, оно всегда дает веер - а уж за что из этого веера ухватится...

Столыпин... Уводил ли он общество в сторону? Или просто чуть потропился?
А ведь задачка по с/х - та еще.

[Moishaya]

"""Вот ненадо только тут Тухачевского поднимать!Скажи это тем , чьих предков он газами травил при восстании.Он вещал людей вдоль дорог как римляне Спаткаковцев""" Занятно. Это из области сталинской пропаганды, где сводится к тому, что Сталин-белый и пушистый, а Тухачевский злодей. Исходя из манеры изложения Ратибора-вот не надо только тут Сталина поднимать! Что до Тухачевского, есть факты, что он был комиссаром обороны. И в этой должности, раз в неделю( по- четвергам) принимал людей, каких угодно, с улицы, любых, кто приносил предложения по-военной технике. Любые, самые фантастические, все равно рассматривались. Мой дядя, Соломон запросто попал на прием к Тухачевскому, со своей разработкой аппаратов аэрофотосьемки. В следствии 37го 38го годов уже изготовление аппаратов было приостановленно, Соломону дали 25, 5 и 5 как тогда говорили " на всю катушку". Изготовление этой аппаратуры возобновилось тоько во время ВОВ. Подобное касалось многих передовых разработок, их заморозили, только потому, что были начаты по-иницативе Тухачевского. К слову, Соломон был реабилиторован, стал лауриатом Гос .премии СССР. Мне кажется, что в теме, что тут обсуждают, есть одна интересная вводная. Лидер, в руках которого сосредоточена власть, распологает собственной пропагандой, навязывает удобное ему " видение" и трактовку многих фактов итд. Например та же сталинская пропаганда просто извращалась, что б победу в Гражданской войне приписать Сталину, Ворошилову, Буденному. Это пример как реальное "лидерство" может искажать факты и события в свою пользу.

[LYV]

Цитата: Сообщение от andrei войну встретили буденный и ворошилов:xe результат на лицо.

Все же не стоит забывать о Жукове, Рокоссовском, Баграмяне и многих других выигравших войну.
С уважением.

[Abra Cadabra]

2all, Тухачевский был расстрелян как второй по величине идеолог выборного командира. Еще он продвигал в массы идею атоматических пулеметов, автоматических танков, подлодок и т.д. и это в 30_х годах.
План Барбароса арзрабатывался на основе опыта ведения войны Буденным. Главное, что было необходимо немцам, чтобы против них не был Буденный. Это вкратце.

[subvic]

Друзья мои! Тема называется " Лидер страны....." А у нас так, если зацепило то косим по всем, вот и до командармов добрались. Прошу вас вернитесь на тему.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Я хочу сказать такую крамольную весчь: расцвет любой страны проходил только при диктаторах и тиранах (а так их называли завистливые конкуренты и потомки). Демократии, в том понимании что есть сейчас, не может быть в принципе при упралении государством. Должен быть авторитарный принцип упраления. А вот от того каким будет лидер и зависит процветание или погружение. Представьте аримию, где решение принимает не командир, а всеобщее голосование :21: .................

!!!!!!! :7: :7: :нет :нет
Видимо об этом не знают такие страны, как Швейцария, Швеция, Дания, Бельгия, Финляндия, Норвегия..... те же США, которые процветают, а тиранов и диктаторов и не нюхали.... :xe
Мне очень интересно представить себе Швейцарию с авторитарным управлением, но как то не удается....

Если выдвинуть противоположный тезис,
"процветают те государства, где нет авторитарного управления и роль лидера страны сведена к минимуму",
то думаю это будет ближе к истине. Если посмотреть статистику "качества жизни", то большинство стран с высокими показателями как раз неавторитарные...

[Комбат]

Цитата: Сообщение от LOTR то думаю это будет ближе к истине. Если посмотреть статистику "качества жизни", то большинство стран с высокими показателями как раз неавторитарные...

Есть много опровержений. Например во время Великой Депрессии СССР наоборот поднимался (по данным разведслужб США опять же). А насчет диктаторов в западных странах... они просто не хотят признаваться. акие ужасы, например, в Британской Империи творились - кстати в период расцвета.
А роль лидера считаю значит очень много и не надо говорить, что на Западе все либералы.
Это только либерально-демократические США своих людей по концетрационным лагерям сажают, а секретные тюрьмы ЦРУ признаны Евросоюзом недавно (сначала жалобы с кубинской стороны о жестокой тюрьме в Гуантамо (Куба) игнорировалось, тюрьме Абу-Грейб и в других местах заключения на оккупированной иракской территории). Между прочим сообщалось о том, что США перевозят своих заключенных в места где пытки разрешены, например Израиль. Конечно - можно только о Беларуси кричать как у неё свободы не соблюдаются, по 3 года счета Лукашенко в иностранных банках разыскивать - только толку ноль: все равно у США целая куча проблем.

Цитата: Сообщение от andrei результат на лицо.

Ещё бы налицо - завоевали новые территории и подписали достаточно выгодные договоры любезно отказавшись от американской помощи. А теперь от многих итогов отказались, да и от территорий тоже. Мы теперь другие задачи решаем.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Комбат Ещё бы налицо - завоевали новые территории и подписали достаточно выгодные договоры любезно отказавшись от американской помощи.

уважаемый вы это о чем:xe
я говорил воощето о репрессиях высшего командного состава-из за которых войну встречать пришлось двум маршалам каварелистам,
ворошилову и буденному:xe
и о страшных потерях и оставленной територии в следствии ентого:7:
вы уже гоните извините за флейм какие такие американцы и договора,
надо как то по адекватней сударь всеж а то куда уносить вас

:37: Subvic

[.MAX.]

Русский народ всегда симпатизировал "жесткой руке" : Иван Грозный,
Петр Первый, И.Сталин. Возможно по этому сегодня так популярен в
народе В.Путин.

[andrei]

Цитата: Сообщение от .MAX. Русский народ всегда симпатизировал "жесткой руке" : Иван Грозный, Петр Первый, И.Сталин. Возможно по этому сегодня так популярен в народе В.Путин.

начитавшись тут стороников жесткой руки, пришел к выводу, что есть русский народ, а вот по каким принципам он должен жить не понятно.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Комбат Есть много опровержений. Например во время Великой Депрессии СССР наоборот поднимался (по данным разведслужб США опять же).

А цена на овес в бухте Пикси упала.......
Я говорю о таких странах, как Швейцария, Швеция, Норвегия, Бельгия..... при чем здесь СССР, депресия....?????????????????????

Цитата: Сообщение от Комбат Ещё бы налицо - завоевали новые территории

А для чего собственно СССР и Сталину понадобились новые територии? Разве мало неосвоенных земель было и есть??? Может потому что они были УЖЕ довльно хорошо освоены?