США, Западный мир и Россия. История и современность

[Джек]

Цитата: Сообщение от User 2007 Ах оказывается это простой пиар, ну спасибо, успокоили...а я уж заволновался...и так во все времена весь мир был просто по уши в войнах, не хотелось бы повторения...тем более с таким развитием технологий и ядерным потенциалом стран...

Да конечно не пиар, по крайней мере экономическое и политическое влияние просто несравнимо. В военной области наверно только, пока еще совсем с Россий не считаться не получиться. Не думаю, что однополярный мир избавит человечество от войн, поскольку на мой взгляд, это не устранит их причин. Да и не ставят США мне кажется такой цели, скорее цель извлечение максимальной выгоды из полученного превосходства над другими странами. К тому же, т.к. технологии все равно будут развиваться и "расползаться", то навряд ли однополярный мир будет таким уж стабильным.

[LYV]

Если вспомнить о здравом смысле и личном опыте, то опаснее не мышцы и физ. сила, а воля, ум и опыт его применения в управлении теми, кто мускулы имеет.
В отношении данной темы, давайте вспомним:
1 У кого из сегодняшних гос.элит максимальный опыт создания и управления империй?
2. Где находится признанный мировой центр финансов?
3. У кого самая эффективная разведка?
4 Где религия и церковь построены на главенстве мирской власти?
5 Представители какой страны участвовали во всех госпереворотах России, а затем и СССР ?
7 Чей лидер сформулировал в Фултоне в речи "Союз англоговорящих народов" программу развития Западной цивилизации? (кстати, Вы видели ее текст в сети?)

С уважением

[WarJ]

Цитата: Сообщение от LYV У кого самая эффективная разведка?

Спорное утверждение.

Если брать всевозможные героические шпионские фильмы «Фабрики грез» и всяческие «авторитетные» сериалы, наподобие, «SCI: место преступления» и т.п., то задаешься вполне логичным вопросом – где же скальп этого «дикаря» Усамы?! У которого нет такого количества спутников, осведомителей и шпионов (разведчиков), станций слежения, агентурных сетей по всему миру и т.д.?.. Не хотят или НЕ МОГУТ найти «террориста №1»?..

А как же чудесные технологии обнаружения «оружия массового поражения»? Хотя, тут вполне возможно, виноваты не спецслужбы, а НАМЕРЕННО неправильно информирующие общество политики, прежде всего в своих интересах.

Одно можно утверждать наверняка – ЦРУ самая ДОРОГАЯ разведка мира! Но самая ли ЭФФЕКТИВНАЯ?! Тот же Моссад, например, при ГОРАЗДО меньшем финансировании, заслужил себе, чуть ли не легендарную известность, своими дерзкими и успешными операциями?..

Во Второй мировой войне, на территории Советов НЕ БЫЛО сколько-нибудь значимых и успешных «западных» разведсетей; у СССР – по всему миру работали глубоко законспирированные агенты, даже не всегда за большие деньги – ЗА ИДЕЮ (!)… Посмотрите, например, историю создания советской атомной бомбы.

Другое дело, что очень часто, политики используют эффективную разведку в СВОИХ интересах и СВОЕЙ державы, как уже говорил, НАМЕРЕННО сообщая ложь, «имея на руках все карты».

Как заметил один специалист, что-то наподобие: успешно проведенная разведоперация НИКОГДА не выглядит, со стороны, как что-то намеренное!.. Ну, произошел «просто», очередной «несчастный случай» и т.д… Вот это – высший класс!!! Скрытно и незаметно!

Поэтому, судить об эффективности, нам, простым смертным, можно лишь по «громким» и известным миру акциям, но, ни в коем случае, не по художественным фильмам и художественной литературе! Английского Джеймса Бонда голливудского «отлива», рекламирующего британскую Ми-8 по всему миру, оставим недалеким тинэйджерам…

Цитата: Сообщение от LYV Представители какой страны участвовали во всех госпереворотах России, а затем и СССР ?

Наверное, это были представители России, а затем и СССР?! Например, одним из первых, во время «путча» ГКЧП, позвонил и предупредил «друга» Михаила (Горбачева), тогда – президента СССР, именно, АМЕРИКАНСКИЙ президент!.. Неплохо сработали в ЦРУ, но разве сообщили бы противнику, будь это – АМЕРИКАНСКАЯ разведывательная операция?!

Если, у товарища Ленина и была возможная связь со спецслужбами Кайзеровской Германии, то вот уж американская разведка, в российских «госпереворотах» замечена не была… Или они ВООБЩЕ тут ни причем, или же - это фантастически незаметные разведоперации США (в чем я глубоко сомневаюсь! ).
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет!

Не путайте внутреннюю партийную борьбу, с влиянием, «непотопляемого» и эфемерного суперагента Запада Бонда! Были определенные операции ЦРУ, которые если и наносили вред, то лишь КОСВЕННЫЙ, а не решающий. Не ЦРУ окончательно развалили СССР, а кое-кто из своих… которые, вероятно, стремились на Запад, но не являлись западными спецслужбами.


Я не отрицаю этого великого полюса силы, каким сегодня является США, я прошу лишь не путать ВРЕМЕННОЕ превосходство, с неуязвимостью! У всего есть свои границы дозволенного и «мировой гегемон» США не является чем-то заоблачным и недосягаемым.

Россия, при своей территории, возможностях и набирающем влиянии в мире, ОБЯЗАНА занять достойное себе место. Почему все внезапно «забывают» о РЕАЛЬНЫХ имперских амбициях и действиях США или же находят им «раболепное» оправдание, а вполне понятное стремление и забота России о собственных национальных интересах, воспринимается с гневным шипением?! Как будут относится к этому униженному и всякими «шавками» пинаемому исполину (!), которого ИЗНАЧАЛЬНО вынудили играть по чужим правилам?

Уверен, что это ПРЕКРАСНО понимают, далеко за рубежом России, но по инерции «гонят волну»… Запад – это не единое объединение.

В зависимости от своего значения, продвижение своих эгоистических интересов в Мире – вот основа современного капиталистического и демократического общества. Россия – не исключение!..

[LYV]

Я имел в виду Великобританию
Извините.

[LOTR]

Я тоже не думаю, что мир так уж однополярен. Являясь сильнейшим государством в мире у США во первых сильная конкуренция со стороны ЕС, Китая и не надо сбрасывать со счетов и Россию (хотя и проигравшую войну).
У США существуют и внутренние и внешние ограничения, которых не было у великих имерий прошлого.
- В силу самой идеологии существования этого государства там исключительна велика сила общественного мнения. При всех успехах в умении его манипулировать оно налагает сильнейшие ограничения на глобальную политику США. Вспомните как они были вынуждены прекратить Вьетнамскую войну. Представьте на миг, что США решатся на агрессию против какой нибудь из стран ЕС какая будет реакция внутри США (пример "невозможного сценария", но думаю идея понятна)
- Сильнейшее ограничение политики "Империи США" это реальная возможность другого государства уничтожить метрополию. Если Россия взорвет свои ядерные заряды даже на своей территории, то уничтожит биосферу земли и соответственно Империю тоже....

Так что если брать исторические аналогии у США совсем не "развязаны руки" и у них не меньше (может и больше) ограничений, чем у империй прошлото....

[WarJ]

Цитата: Сообщение от LYV Я имел в виду Великобританию Извините.

Извинятся не за что!

Меня ввела в заблуждение речь Уинстона Черчилля в американском Фултоне... Дело в том, что на тот момент Черчилль уже не являлся лидером Англии, а скорее был своеобразным "рупором", присутствующего там же, лидера США - Гарри Трумэна.

Поэтому, я и решил, что речь идет об американском президенте, а соответственно, о ЦРУ.

Взаимное недоразумение!..

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Я тоже не думаю, что мир так уж однополярен. Являясь сильнейшим государством в мире у США во первых сильная конкуренция со стороны ЕС, Китая и не надо сбрасывать со счетов и Россию (хотя и проигравшую войну). У США существуют и внутренние и внешние ограничения, которых не было у великих имерий прошлого. - В силу самой идеологии существования этого государства там исключительна велика сила общественного мнения. При всех успехах в умении его манипулировать оно налагает сильнейшие ограничения на глобальную политику США. Вспомните как они были вынуждены прекратить Вьетнамскую войну. Представьте на миг, что США решатся на агрессию против какой нибудь из стран ЕС какая будет реакция внутри США (пример "невозможного сценария", но думаю идея понятна) - Сильнейшее ограничение политики "Империи США" это реальная возможность другого государства уничтожить метрополию. Если Россия взорвет свои ядерные заряды даже на своей территории, то уничтожит биосферу земли и соответственно Империю тоже.... Так что если брать исторические аналогии у США совсем не "развязаны руки" и у них не меньше (может и больше) ограничений, чем у империй прошлото....

Интересный взляд. Вполне "приземленный"!

Вот только, не совсем понятно, что за другое государство и чью метрополию будет уничтожать? Если несложно - поясните...

Цитата: Сообщение от LOTR - Сильнейшее ограничение политики "Империи США" это реальная возможность другого государства уничтожить метрополию.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от WarJ Вот только, не совсем понятно, что за другое государство и чью метрополию будет уничтожать? Если несложно - поясните...

Я там же и пояснил. У России существует потенциальная возможность уничтожить жизнь на планете (да еще и несколько раз). С этим США не могут не считатся....

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Джек Не думаю, что однополярный мир избавит человечество от войн, поскольку на мой взгляд, это не устранит их причин. Да и не ставят США мне кажется такой цели,

Если судить по количеству свежих "локальных" конфликтов, то если и ставят цель, то прямо противоположную.
Учитывая военное лобби, вряд ли в этом можно обнаружить что-то удивительное, не так ли?

Цитата: Сообщение от LOTR Представьте на миг, что США решатся на агрессию против какой нибудь из стран ЕС какая будет реакция внутри США (пример "невозможного сценария", но думаю идея понятна)

Хмм.. все когда-нибудь происходит впервые, а потом начинаем придушенно ахать и закатывать глазки: "Нам и не снилось!.."

Цитата: Сообщение от LOTR У России существует потенциальная возможность уничтожить жизнь на планете (да еще и несколько раз). С этим США не могут не считатся....

Ну, и до какой же степени США с этим считаются, учитывая, что это не помешало им разбомбить Югославию, Афганистан, выпотрошить Ирак, уморить Милошевича, повесить Саддама?

СМИ взахлеб восхваляют "победу" России в борьбе за Сочи-2014.
Ну, и чем же мы заплатили за эту "победу"? Не грядущим ли уничтожением Ирана?
Или вы всерьез полагаете, что эта "победа" досталась нам неоплаченной?

[andrei]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Ну, и чем же мы заплатили за эту "победу"? Не грядущим ли уничтожением Ирана? Или вы всерьез полагаете, что эта "победа" досталась нам неоплаченной?

нууу это чересчур наверн
чейндж явно не равнозначнный.
отдать наивыгоднейшую перспективную территорию,
за какие то призрачные диведенты с олимпиады ,и возможностью побыть халифом на час
прям аляска вторая

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от andrei чейндж явно не равнозначнный. отдать наивыгоднейшую перспективную территорию, за какие то призрачные диведенты с олимпиады ,

То бишь 7-летний золотой дождь вы называете призрачными дивидендами?
Однако!

[andrei]

Цитата: Сообщение от Dana Dana То бишь 7-летний золотой дождь вы называете призрачными дивидендами? Однако!

да нет,
я наверн разделяю ваше мнение,
и развить это дело было бы очень интересно,
но.....лучше не стоит

[subvic]

Цитата: Сообщение от Dana Dana СМИ взахлеб восхваляют "победу" России в борьбе за Сочи-2014.

Про взахлеб не знаю.... Пишут точно так же как и при победе Пекина и Лондона. Хотя, пожалуй, даже больше негативных высказываний в российских СМИ... Традиция у нас такая ... всегда "обх(г)аживать" свои победы.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Ну, и чем же мы заплатили за эту "победу"? Не грядущим ли уничтожением Ирана?

Цитата: Сообщение от Dana Dana Или вы всерьез полагаете, что эта "победа" досталась нам неоплаченной?

Уж всяко, если и что то перепало МОКовчанам, то все это не имеет никакого отношения к Ирану и прочим уступкам от России. Читайте СМИ... в данном случае западные

[User 2007]

Цитата: Сообщение от WarJ Спорное утверждение. Если брать всевозможные героические шпионские фильмы «Фабрики грез» и всяческие «авторитетные» сериалы, наподобие, «SCI: место преступления» и т.п., то задаешься вполне логичным вопросом – где же скальп этого «дикаря» Усамы?! У которого нет такого количества спутников, осведомителей и шпионов (разведчиков), станций слежения, агентурных сетей по всему миру и т.д.?.. Не хотят или НЕ МОГУТ найти «террориста №1»?..

У него то нету? Вы думаете "террористом №1" может быть любой, кто решил что-то взорвать!?
Другое дело, могу предположить, что это может быть просто кому-то выгодно "искать, и не находить"...думаю у Осамы неплохие связи...
На это выделяется море денег, и даже если взрыв совершил кто нибудь малоизвестный, Аль Каида запросто может это взять на себя, а американскому правительству выгодно будет вновь обвинить его...и вновь влияние одних, деньги других...

Цитата: Сообщение от WarJ Во Второй мировой войне, на территории Советов НЕ БЫЛО сколько-нибудь значимых и успешных «западных» разведсетей; у СССР – по всему миру работали глубоко законспирированные агенты, даже не всегда за большие деньги – ЗА ИДЕЮ (!)… Посмотрите, например, историю создания советской атомной бомбы.

И вновь CCCР...

Цитата: Сообщение от WarJ ОБЯЗАНА занять достойное себе место

Сказано - супер! Особенно подчёркивание с большнй буквы - это знаете, как если бы cказать - хочу вон ту машину за миллион долларов, Хочу! Осталось добыть миллион...

Цитата: Сообщение от Dana Dana СМИ взахлеб восхваляют "победу" России в борьбе за Сочи-2014. Ну, и чем же мы заплатили за эту "победу"? Не грядущим ли уничтожением Ирана? Или вы всерьез полагаете, что эта "победа" досталась нам неоплаченной?

О чём я выше и говорил, полностью согласен...

Также несмотря на моё мнение, которое в данном вопросе полностью совпадает с Dana Dana, частично не согласиться с LOTR тоже нельзя.

Цитата: Сообщение от andrei за какие то призрачные диведенты с олимпиады

Привожу цифры - 12 миллиардов долларов на данный момент планируется на строительство.
300 миллиардов рублей (уже окупает) - предпологаемы инвестиции за ближайшую десятилетку + продажа прав на показ Олимпиады + дальнейшая эксплуатация современнейших объектов после...

[WarJ]

Уважаемые Dana Dana и andrey. Ваши высказывания, наподобие:

Цитата: Сообщение от Dana Dana СМИ взахлеб восхваляют "победу" России в борьбе за Сочи-2014. Ну, и чем же мы заплатили за эту "победу"? Не грядущим ли уничтожением Ирана? Или вы всерьез полагаете, что эта "победа" досталась нам неоплаченной?

или

Цитата: Сообщение от andrei нууу это чересчур наверн чейндж явно не равнозначнный. отдать наивыгоднейшую перспективную территорию, за какие то призрачные диведенты с олимпиады ,и возможностью побыть халифом на час прям аляска вторая

или

Цитата: Сообщение от Dana Dana То бишь 7-летний золотой дождь вы называете призрачными дивидендами? Однако!

или...

--//--

... я никак не могу связать с темой "США, Западный мир и Россия. История и современность".

Это уже напоминает легкую параною - видеть ВЕЗДЕ и во ВСЕМ, призрак Америки?!


Это только мое мнение, но не лучше бы это все ("победу" России в борьбе за Сочи-2014." и т.п.) - в тему "Возрождение России..."?..

Но, это только ИМХО - так, вроде, говорят ныне в Инете?..


User 2007, я не успел прочитать ваш пост... обязательно отвечу, ближе к вечеру. Отвлекают, некоторые, хм-м-м.. обстоятельства...

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от WarJ ... я никак не могу связать с темой "США, Западный мир и Россия. История и современность". Это уже напоминает легкую параною - видеть ВЕЗДЕ и во ВСЕМ, призрак Америки?!

Уважаемый! Только не надо нам тут доказывать, что де столица будущей олимпиады выбирается то ли с помощью честной игры, то ли по лотерее.
Мы здесь все взрослые люди, ок?

Столица будущей олимпиады - это деньги, деньги и еще много-много раз деньги!
И если вы хотите нам тут сказать, что эти самые деньги достались России за красивые глаза, а не путем длительных переговоров, договоренностей, уступок и обещаний, то вам и вправду в тему про "возрождение России".

Опять же не понимаю, отчего вы упорно отказываете вдруг США в том, что они в состоянии серьезно повлиять на результат голосования МОКа? А кто тогда в состоянии? Может, Каймановы острова?

Вы уж меня простите, уважаемый, но я полагаю, что Сочи-2014 к грядущему "возрождению" России не имеют ни малейшего отношения: ни к мнимому, ни к реальному возрождению. А вот к международным отношениям имеют самое непосредственное! Или олимпийские игры событие не международного масштаба? Вам Олимпиаду-80 напомнить? Она каким событием была: спортивным или политическим??? И США точно никак себя не проявили в ней с политической точки зрения, ась?

Умножение и без того миллиардных состояний главных участников освоения капиталовложений в Сочи-2014, а также появление новых миллиардеров - это и есть, по-вашему, возрождение России?