История СССР

[odokna]

Цитата: Сообщение от Ратибор зато в России и СНГ он стал синонимом предателя! Разве не так его сейчас излагают?

Именно так, а еще обычно здесь принято вспоминать, что он в качестве
взятки получил Нобелевскую премию. Я уже в одной из тем говорил и
остаюсь при своем СССР нужно было спасать во времена застоя, когда
из-за высокой цены на нефть в стране были деньги, но кто же будет
думать о дальнейшем нерентабельной экономики ведь и так хорошо было.
Но тут цена на нефть упала и понеслась........
Хотя утверждать то что США растроилось из-за распада СССР глупо, но
уверен что основную работу в развале страны сделала её местная верхушка
и партноменклатура

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от odokna Я уже в одной из тем говорил и остаюсь при своем СССР нужно было спасать во времена застоя, когда из-за высокой цены на нефть в стране были деньги, но кто же будет думать о дальнейшем нерентабельной экономики ведь и так хорошо было.

Спачсать страну надо тогда , когда над ней опасность висит.А во времена застоя страна жила как бы и хорошо.Так что спасать тогда и не надо было)))) Да и не из-за нефти СССР рухнул, не цена на нефть была решающей.Кризис в обществе начался , вот в чём проблема.нерешили именно эту проблему - вот и последствия.

[odokna]

Цитата: Сообщение от Ратибор Кризис в обществе начался , вот в чём проблема.нерешили именно эту проблему - вот и последствия.

Не совсем понял... о каком кризисе в обществе идет речь?

[Lekso]

Цитата: Сообщение от odokna Сколько людей, столько мнений.

Я слышал у юристов даже так:"Два юриста - три мнения!"

Цитата: Сообщение от LOTR Следует ли считать время существования СССР за время в истории России, если сами основатели СССР не считали себя правоприемниками Российской Империи. Юридически они ликвидировали (прекратили) одно государство и создали совершенно другое.

Юридически так-то оно так, но в сам признак государства входит понятие народ, население. А народ же на заменили вместе с флагами, штандартами, законами, идеологией и т.д. Полагаю, всецело можно засчитывать время СССР в нашу, российскую историю.

Цитата: Сообщение от Maki Вот в нынешней ситуации за СССР отдувалась одна Россия. А остальные маленькие и гордые самостоятельные страны сделали вид что и не помнят ничего. При этом ни кто их на мировой арене этим не попрекнул. Сложно разбирать политику и экономику...

Ну уважаемый, упоминая такое вы, вы поднимаете интересный пласт проблем. А если СССР распадалось и нужно было честно делить долги, то почему так же "по-братски" не поделить весь бюджет, золотой запас и иные ценности, а?

А разве разумно искать причину только в одном? Всегд же есть целый ряд причин. А потом можно выстраивать градацию по большей или меньшей степени воздействия. Я сам вижу 2 основные причины развала:
1. Экономическая
2. Политикообщественная

Первая безусловно перекликается и с ценами на нефть и с незаинтересованностью улучшения производительности труда, отсутствие частной собственности и т.д.

Второе я связываю с партийным неким предательством коммунистических интересов и идеалов, что послужило развалу именно государства в виде социалистического образования. А общественность - все большая и большая заинтересованность в другом мире. Мире рок-н-ролла, цветных телевизоров, жвачки, Пепси, шикарной жизни....(цветные ТВ и у нас появились впоследствии, конечно. Даже своя интерпритация Рок-н-Ролла была) Люди устали от цензуры, от запретов фильмов-боевиков. Хотелось чего-то новенького, свежего, интересного.... По крайней мере молодежи так хотелось вроде ....

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Lekso Юридически так-то оно так, но в сам признак государства входит понятие народ, население. А народ же на заменили вместе с флагами, штандартами, законами, идеологией и т.д. Полагаю, всецело можно засчитывать время СССР в нашу, российскую историю.

Согласен с таким подходом. Иначе Германии например придется вычеркивать из своей истории гитлеризм. Италии - Муссолини, ну а Франций вообще две - королевская и после революции.

Вопрос правда в том, как оценивать. Гитлер и Наполеон например - оба агрессоры. Только нужно ли Франции каятся за Наполеона?

Так и с СССР. Что это было? По моему - болезнь.
Нужно ли поэтому восстанавливать монархию? По моему нет.
Ведь революцию поддержали и сделали не только коммунисты-большевики. СССР - это узурпация, присвоение коммунистами антимонархических устремлений в народе Российской империи. Потому - болезнь, а не потому что случилась революция (хотя по мнению многих тогда - революция всегда выплескивает худшее в народе, обществе).

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от odokna Не совсем понял... о каком кризисе в обществе идет речь?

Реалии были от идеологии очень далекою.Вот почему и пытались "Перестройку" делать , но не получилось.надо было просто раньше.

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от odokna И из-за этой "информативной войны" прилавки стали пустые (хотя итак ассортимента никакого не было).

Это случай так называемого "обмана". Где прилавки были пустые? В каком году? В каком городе? Сроду такого не было, даже в конце существования СССР в 1991 г. были товары.
Практически всё можно было купить. То, што не купить просто так - достать (за большие деньги), но так и во всём мире. Далеко не все могут себе позволить автомобиль, коттедж, самолёт, личный остров. Кто имел бабки, тот в СССР имел всё.
Конешно, тогда нельзя было купить наркотики, оружие, рабов. Но это правильно!!!

Цитата: Сообщение от odokna Экономическая политика проводимая в СССР была сама по себе не рентабельная

Это ........, причём повторённый с чужой глупости.
Экономическая политика таки была рентабельной, если производство увеличивалось год от года, быт людей усложнялся и улучшался, при том что население страны росло.
Главное в экономике - не то чтобы рентабельность, а возможно более полное удовлетворение потребностей народа!!!

Цитата: Сообщение от odokna и к 1991 году закончились, все резервы страны, благодаря которым СССР поддерживал страну. Вот и все.. не надо искать врагов, страну развалило руководство и даже не Горбачев, потому что в его времена правления что то изменить уже было невозможно, хоть он и пытался.

Резервы так называемое "закончились", потому что их разворовали и вывезли за рубеж.
какую именно страну поддеживал СССР?
Горби только именно и делал, што разваливал и ломал, или по исключительной глупости или по злому умыслу. То, што он полный кретин, доказывает то, што он с такого великого поста свалился просто в помойку. Кем он был? Главой второй сверхдержавы!!! Кем он стал? Вааще никем!!! Никакой властитель так не будет делать со своей страной и лично с собой, даже ельцин так не сделал с собой!!!
Вот как дивно получаецца, горби свё испортил и не виноват нифига! Интересненько
Единственное шо он пытался - сохранить своё привилегированное положение и перевалить ответственность за косяки на ковонить другово.

[odokna]

ДДЕ, давайте вы для начала успокоитесь, успокоите свои эмоции и
подправите сами свой предыдущий пост, это я насчет бреда, вранья и т.п.
иначе у нас дискуссии не получится.

ДДЕ, не нашел я в Вашем профиле адресса вашего проживания, поэтому
не могу судить насколько прилавки ваших магазинов изобилировали продуктами
и товарами, но я не с чьих то слов. а только из своей памяти вас уверяю,
что где то с 1988 года у нас в дефиците были и моющие средства, и сахар,
и крупы, а в конце СССР и сигареты (весь перечень дефицита вам предоставить
немогу), а чтобы купить на то время стиральную машинку "Аурика" пришлось
ехать в Молдавскую СССР... и нам её не продали, так как говорили не на молдавском
языке, а товар берегли для "своих".

Цитата: Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб.... Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка ("товары сдуло с полок"). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб. http://www.bookap.by.ru/psywar/sovciv2/gl34.shtm Советская цивилизация. (том II)

Цитата: Сообщение от ДДЕ Далеко не все могут себе позволить автомобиль, коттедж, самолёт, личный остров. Кто имел бабки, тот в СССР имел всё.

Кроме бабок в СССР надо еще было иметь, так называемые "концы", т.е.
знать кому дать "на лапу", чтобы можна было "достать" дефицитный товар.

Цитата: Сообщение от ДДЕ Горби только именно и делал, што разваливал и ломал, или по исключительной тупости или по злому умыслу. То, што он полный кретин, доказывает то, што он с такого великого поста свалился просто в помойку. Кем он был? Главой второй сверхдержавы!!! Кем он стал? Вааще никем!!! Никакой властитель так не будет делать со своей страной и лично с собой, даже ельцин так не сделал с собой!!!

Горби это вероятнее всего Горбачев? Он попытался исправить ситуацию, но
надо признать, что неудачно - не в то время, не теми методами. Дык и если
на то пошло, то где был "совет старейшн", пресловутое политбюро ЦК КПСС,
чем оно занималось когда Горбачев в одиночку разваливал "вторую сверхдержаву"?
и что это была за такая "сверхдержава", что так легко рухнула под Горбачевым?

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от odokna а только из своей памяти вас уверяю, что где то с 1988 года у нас в дефиците были и моющие средства, и сахар, и крупы, а в конце СССР и сигареты (весь перечень дефицита вам предоставить немогу), а чтобы купить на то время стиральную машинку "Аурика" пришлось ехать в Молдавскую СССР... и нам её не продали, так как говорили не на молдавском языке, а товар берегли для "своих".

Вот как раз в 1989 г. был в Николаеве, Харькове, Киеве, Одессе, так што НУ НЕ НАДО только за сигареты, крупу, сахар, черешню, шелковицу и т.д. Сам видел, своими глазами, так што никак кроме обмана назвать ваши выдумки про дефицит не могу! Украина, насколько я понял, снабжалась лучше России.

Цитата: Сообщение от odokna Кроме бабок в СССР надо еще было иметь, так называемые "концы", т.е. знать кому дать "на лапу", чтобы можна было "достать" дефицитный товар.

Што вам мещало познакомицца с нужными людьми? Вся страна эти вопросы решала, ничё трудново. Теперь есть всё, но плохого качества, и за это качество никто не отвечает. Теперь всё берут в кредит, а тогда жили на свои, то есть так и получаецца, кто много раньще зарабатывал, тот и вращался в высоких кругах, мог давать взятки, и имел дорогой товар. Так и сейчас, кто много имеет, тот может много себе позволить.

Цитата: Сообщение от odokna Горби это вероятнее всего Горбачев? Он попытался исправить ситуацию, но надо признать, что неудачно - не в то время, не теми методами. Дык и если на то пошло, то где был "совет старейшн", пресловутое политбюро ЦК КПСС, чем оно занималось когда Горбачев в одиночку разваливал "вторую сверхдержаву"? и что это была за такая "сверхдержава", что так легко рухнула под Горбачевым?

Он ничего не пытался исправить, потомушто он не знал чё плохо и как. Он только себя всё время пиарил. Может, и сознательно вредил. Но в основном всё было во вред, с каждым годом всё хуже и хуже. Вот и до талонов докатился, до национализма довёл!!!
Да и народ разложился, всё в рот вождям смотрел. Привыкли, шо вождь всё знает и всё делает правильно, отвыкли своей головой думать.
Из политбюро горби потихонечку вытеснил и выкинул всех, кто бы мог против него выступить, как Молотов против хруща. Вот только с ельциным ему подломилось, не додавил до конца или просто недооценил.
Сверхдержава ещё не совсем рухнула. Вот например, как царь николашка тоже не до конца доломал свою страну, как бы он ни старался. Невозможно, наверное, до конца доломать. Пока ещё.

[Ратибор]

Ребята-ребята , ды вы чего?Сцепились как враги.
Насчёт экономической политики и рентабильности тут ДДЕ прав , она небыло нерентабильной , как раз наоборот.А вот насчёт пропажи многово с магазинов , это к сожалению было , хотя в Москве той же это не особо и ощущалось , так как всё подмосковье ездило туда за всем.

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ребята-ребята , ды вы чего?Сцепились как враги. Насчёт экономической политики и рентабильности тут ДДЕ прав , она небыло нерентабильной , как раз наоборот.А вот насчёт пропажи многово с магазинов , это к сожалению было , хотя в Москве той же это не особо и ощущалось , так как всё подмосковье ездило туда за всем.

Просто Москва лучше снабжалась. Это и понятно, 11 млн. чел, визитная карточка СССР, партия, правительство и т.д. И сейчас то же самое, если што-то нельзя купить в Москве, то этово и в природе не существует!
Не только с подмосковья ездили, но и со всей страны. Но это если на местах было бестолковое начальство. Если толковые были коммунисты, то они налаживали снабжение будь здоров!

[Ратибор]

Да тут даже догадыватсья лень.Понятно , что продали если не самим иракцам , то в ближайшие страны.Ведь США импортёр оружия ещё тут - не первом месте стоит.

[odokna]

Цитата: Сообщение от ДДЕ Вот как раз в 1989 г. был в Николаеве, Харькове, Киеве, Одессе, так што НУ НЕ НАДО только за сигареты, крупу, сахар, черешню, шелковицу и т.д. Сам видел, своими глазами, так што никак кроме обмана назвать ваши выдумки про дефицит не могу! Украина, насколько я понял, снабжалась лучше России.

Не хочу уподобляЦЦа вам и как-то это комментировать, не понимаю, почему
мои слова обман, а ваши, проезжего человека правда?

Цитата: Сообщение от ДДЕ Што вам мещало познакомицца с нужными людьми? Вся страна эти вопросы решала, ничё трудново. Теперь есть всё, но плохого качества, и за это качество никто не отвечает. Теперь всё берут в кредит, а тогда жили на свои, то есть так и получаецца, кто много раньще зарабатывал, тот и вращался в высоких кругах, мог давать взятки, и имел дорогой товар. Так и сейчас, кто много имеет, тот может много себе позволить.

Ну мне тогда этого не надо было мал был еще, но у родителей были "концы",
умудрялись доставать, но как то более-менее значительные покупки все
через разные базы какие то, но зато продавцы........ жили шикарно, ну а
какже еще "нужные" люди, с ними надо иметь контакт и водить дружбу.
Но дело в другом... я лично не хочу ни перед кем присмыкаться, и действовать
кому то в угоду ради баночки красной икры.

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от odokna Не хочу уподобляЦЦа вам и как-то это комментировать, не понимаю, почему мои слова обман, а ваши, проезжего человека правда?

Вы и не сможете мне уподобицца при всём своём желании. Я вам не верю, потомушта вы уж слишком похоже повторяете глупую клевету на СССР, которую я много раз слышал... К тому же я сам видел своими глазами, как свободно на украине продаёцца вотка и курево, которое у нас было по талонам!

Цитата: Сообщение от odokna через разные базы какие то, но зато продавцы........ жили шикарно, ну а какже еще "нужные" люди, с ними надо иметь контакт и водить дружбу.

Спекулянты и сейчас живут шикарно, и не только в СНГ, но и в США. Не все так могут.

Цитата: Сообщение от odokna Но дело в другом... я лично не хочу ни перед кем присмыкаться, и действовать кому то в угоду ради баночки красной икры.

Ну тому, кто готов пресмыкацца ради банки красной икры за 300 р - тому уже ничем помочь нельзя. Есть икра минтая, которая так же вкусна и питательна, есть просто красная рыба.
А и не надо было пресмыкацо. Просто надо было дать взятку и расположить человека, шобы он поверил тебе, шо ты не провокатор и не хочеш ево спалить!
Шо тогда взятки, шо сейчас взвинченные цены - это нету разницы. И не нужно мечтать о колбасе на прилавке - колбаса должна быть не в магазине, а в холодильнике дома или в желудке!

[Lekso]

ДДЕ, какое-то у вас принебрежительное и слишком фамильярное отношение к лидерам государства. Ну и что с того, что они скорее со знаком "-", чем со знаком "+" для нашей страны. Это не дает вам право называть кого-либо так.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ДДЕ И не нужно мечтать о колбасе на прилавке - колбаса должна быть не в магазине, а в холодильнике дома или в желудке!

Прежде всего колбаса должна быть в магазине, чтоб потом перешла в холодильник или в желудок На мой взгляд чепуховое замечание. Да еще и непонятно по поводу чего оно. Если говорить о "колбасе", как о некой цели или желании то о ней нужно мечтать. Прежде всего желания человека предопределяют его дальнейшее поведение, стремление.