Вторая Мировая Война.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ellinist Вот, прочитал маленькое сообщение на одном из блогов, и не могу не выложить его здесь. Просто сердце защемило от того, насколько все верно написано.

Да...особенно вот это:

Цитата: Сообщение от Ellinist чтоб села в поезд и поехала просто на выходные, как раньше, а не стирала перед этим ноги по жопу, оформляя справки, шенгены и загранпаспорта. В Тунис (в Африку!) теперь проще, да. И дешевле в разы. Смешно даже. Дед не понимает - как так? Да я и сама не понимаю.

Патриотизм как говорится пальцем не замажешь!

Добавлено через 14 минут
Интересно, почему тогда эти ветераны не заступались за светлую память Верховного Главнокомандующего, когда того клеймили на XX съезде, когда выносили из мавзолея, когда Л.И.Брежнев писал свою "Малую Землю", когда издавали свои мемуары видные военачальники. Почему его верные соратники в борьбе за светлые идеалы Молотов, Каганович, Маленков и присоединившийся к ним Шепилов ( который кстати прошел войну от рядового до генерал-майора) сидели тише воды и ниже травы, только чтобы о них не вспоминали. Где они были в эпоху Брежнева Горбачева и Ельцина. Почему тогда не стали спасать Советский Союз? Так почему тогда сейчас, когда на дворе уже 21 век они вдруг вспоминают о своем долге перед Вождем???

[ibf]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан почему тогда эти ветераны не заступались за светлую память Верховного Главнокомандующего

Да потому что с криками "За Сталина" никто в атаку не ходил. Имею на этот предмет рассказы моего отца, командира минометной роты, отца мужа моей сестры, зам командира стрелкового взвода, других фронтовиков. Использовались преимущественно не цензурные выражения. Война была мягко говоря не такой прилизанной, как в советских патриотических фильмах. Но великий подвиг народа это отнюдь не умаляет. Вечная слава людям, победившим в той бойне вопреки Сталину!

[Понедельник]

Сегодня будет интересная программа по 5 каналу, где Ксения Собчак ргасспрашивает участницу войны - матушку Адриану о её жизни..
Вот тут анонс передачи

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от ibf Да потому что с криками "За Сталина" никто в атаку не ходил

Что бы -кто не говорил- и как не говорил, а МЫ( у меня и оба деда и отец) ПОБЕДИЛИ!!!! И все разговоры - правильно или неправильно-такая шелуха по сравнению с ПОБЕДОЙ!!!

[yura]

Цитата: Сообщение от devis Великую Отечественную развязали американцы. 9 мая освободили Киев, а над рейхстагом водрузили красно-черный флаг… Это не сюжет в жанре фэнтези, это то, что думают о войне юные украинцы.(ВИДЕО)

Сегодня из школы пришла моя дочь (7-й класс) и рассказала, что к ним, в школу, приходили ветераны и рассказывали о ВОВ.
Решил я проверить ее знания по поводу ВОВ. Успехи в школе не плохие.
Итог: время начала и окончания ВОВ и второй мировой знает, но неуверено.
А вот на вопрос: кто напал на СССР?
Ответ: кажись поляки.
Я, конечно, рассказал вкратце. Но понял, что ребенку это не интересно.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от yura Сегодня из школы пришла моя дочь (7-й класс) и рассказала, что к ним, в школу, приходили ветераны и рассказывали о ВОВ. Решил я проверить ее знания по поводу ВОВ. Успехи в школе не плохие. Итог: время начала и окончания ВОВ и второй мировой знает, но неуверено. А вот на вопрос: кто напал на СССР? Ответ: кажись поляки. Я, конечно, рассказал вкратце. Но понял, что ребенку это не интересно.

А Вы думаете, у нас лучше?

Один из любимейших фильмов - "В бой идут одни старики" с непревзойденным Леонидом Быковым.
Какое было единение!

Сейчас от распущенности и полного оглупления молодежи хочется просто выть.

Что мы сумеем построить с таким пополнением? Ответ - ничего!

Мы - последнее поколение, которое хоть что-то даже не знает, а помнит и понимает о той войне.

С наступающим Великим праздником!

[yura]

Цитата: Сообщение от Ellinist Сейчас от распущенности и полного оглупления молодежи хочется просто выть.

Ellinist, когда-то о нас так же думало старшее поколение. Просто у них другие интересы.

Всех форумчан с Днем Победы!!!

[Dealer]

Цитата: Потери СССР во Второй мировой войне составили 26,6 миллиона человеческих жизней. Общие потери Германии - чуть менее 6 миллионов. Во шовинистическом вой и циничные проявления "заботы" о ветеранов и инвалидов, которых еще сотни и сотни тысяч не получили жилья в течение почти 50-летнего послевоенного господства коммунистической власти, - приближаются дни Победы. Победы, к которой, как теперь выясняется, украинский народ должен, якобы, касательное отношение. Но все же, в эти дни 65 лет назад закончились боевые действия Второй мировой войны в Европе. Войны, развязанной двумя агрессорами, которые, разделив мир на карте, взялись резать его по живому. В том числе и тело Украины - в германо-радянькому разделе Польши и Галичины с Волынью, венгерски аншлюс Карпатской Украины и "добровольном" возврате Бессарабии. Что же навоювалы "маршалы победы", особенно главный из них, - за годы той, действительно ужасной войны? По цене таки не постояли И поныне демографы продолжают подсчет потерь среди военных и мирного населения в годы Второй мировой войны 1939-1945 годов. Но, если западные исследователи говорят о погрешность в сотни, тысячу, ну десяток тысяч человек, то в коммунистической империи, где "ничто не забыто" - счет идет на миллионы ... Поэтому, даже через 65 лет, оценка общих потерь государства, внесла наибольший вклад в уничтожение нацизма, варьируется в разных источниках от 26 до 43300 тысяч человек. И последняя цифра наверняка наиболее полная. Она учитывает погибших и не родившихся, убитых, расстрелянных, сожженных в крематориях, закопанных и залитых цементом на новостройках социализма, раненых, преданных и брошенных на произвол судьбы ... Свой вклад в это дело решил внести и нынешний потомок вождя победы. Министерство обороны России, в очередной раз сведя баланс, обсчитало общие людские потери СССР в годы Великой Отечественной войны с учетом Дальневосточной кампании. Итак: потери гражданского населения и войска согласно этим, далеко не безупречными подсчетам, составили 26,6 миллиона человек. При этом безвозвратные потери личного состава советских вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек. Именно эти цифры будут докладывать президенту России для того, чтобы их озвучить 9 мая. Для сравнения: общие потери Германии, воевавшей с половиной мира - от 5300 тысяч до почти 6 миллионов человек. Из них, по разным данным, от 780 000 до двух миллионов. мирных жителей. Должны констатировать, что и эти расчеты очень приближенные. Ибо, как представляется, здесь не учитывали жертв ни польского, ни финской войн, ни погибших в те годы в немецких и советских концлагерях. К этому выводу можно прийти, просто сравнив разные цифры, приведенные самим же Минобороны России. Так, на момент начала войны 1941 года в Красной армии находились чуть меньше 4,9 миллиона военнослужащих. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек . По состоянию на 1 июля 1945 года в армии находились почти 11,4миллиона человек. Берем калькулятор: 4,9 + 29,5 - 11,4 То же на этом кровавом мельнице именно на фронте перемололи убитыми и инвалидами 23 (!) миллионы. Поэтому имеем основание считать как более правдивую цифру, приводят разные источники - 10465 тысяч военных потерь и 18 миллионов среди мирного населения. Здесь и 6,3 миллиона военнопленных, из которых 4 миллиона умерших в плену и сотни тысяч уже после освобождения - в советском ГУЛАГе. В последнее время стараниями "ревнителей правильной истории" состоялась, и с каждым годом углубляется банальная приватизация Россией Великой Победы. Однако даже сухие цифры свидетельствуют - эту победу у нас украли, как и многое в нашей истории. Украина заплатила за Победу наибольшую цену Общие демографические потери Украины - включая убитыми, жертвами концлагерей, депортированными, эвакуированными и теми, которые отправились в изгнание вместе с отступающими нацистами, - составляют не менее 14 млн. человек. Это потери крупнейшие и не сопоставимы с потерями других стран и народов во Второй мировой войне. Фактически, потери украинского народа составляют от 40 до 44% от общих человеческих потерь СССР. С 41,7 миллиона человек, проживавших до войны в УССР, на 1945 год осталось только 27,4 миллиона человек. Поэтому потери гражданского населения Украины: 5,5-6 миллионов человек, более 2,5 миллиона уроженцев Украины погибло на фронтах. Значит, всего как минимум 8 миллионов человек. Депортации в Сибирь, Казахстан и на Дальний Восток - это еще более миллиона жителей УССР, преимущественно из западных областей. Побег части населения с оккупантами, страшная цифра - 2,4 миллиона гастарбайтеров из 2,8 миллиона советских людей, в общем вывезенных в нацистское рабство! В руины превратились 720 украинских городов и местечек, 28 000 сел, из которых 250 сожжены дотла, уничтожены 16 500 промышленных предприятий, 18 000 лечебных заведений, 33 000 школ, вузов, техникумов и НИИ, а также более 33 000 колхозов, совхозов , МТС. И все это сделали не только нацисты, но и советские войска при отступлении. Ибо масштаб сталинских репрессий в предвоенные годы и в первые месяцы войны в Галиции и на Волыни, в период отступления, - был не менее впечатляющим. Многие сотни тысяч репрессированных, расстрелянных, депортированных в Сибирь и Казахстан - украинская, поляков, евреев. Самые яркие примеры выполнения преступной тактики "выжженной земли" - уничтожение центра Киева осенью 1941 года и подрыв Днепрогэса, выгоревшие поля и деревни. А еще - жизнь и искалеченные "освободителями" судьбы людей в послевоенное десятилетие. По один тысяча девятьсот сорок четыре - тысяче девятьсот пятьдесят-три года в Галиции, на Волыни и Ровенщине репрессировали только по официальным данным, 500 000 человек, из них арестованы 134 тысяч, убиты более 153 тысяч, выселено за пределы Украины 203 000. Поэтому имеем чествовать светлую память наших дедов, отцов, сестер и братьев. Но почитать не под фальшиво-циничные звуки фанфар, не под флагами угнетателей и палачей нашей нации, а в искренней молитве за упокой их душ и за судьбу Украины. Петр Процик, генерал-лейтенант запаса, специально для УП

http://www.pravda.com.ua/articles/2010/05/7/5017138/

[ibf]

Последняя стадия дебилизма
http://ludovikxiv.livejournal.com/477271.html

Цитата: В Днепропетровске 8 мая вечером по случаю 65-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне состоится факельное шествие молодежи. Инициатива в день победы над немецким фашизмом провести факельное шествие принадлежит... городскому голове Ивану Куличенко.

Мне стыдно за руководство своего города!!!!
По поводу руководящей роли и все такое.
О одном из сражений той войны
http://igordaily.livejournal.com/880205.html

Цитата: Итого, называют цифру потерь красной армии при битве за Днепр – 1,7 млн. Значительная часть, сотни тысяч, утонули при переправе. Говорят, что тысяч 200 утонуло только в районе букрынского плацдарма.

Напомню речь идет о наступательной операции, так что ссылки на внезапность и коварство врага неуместны!

[Bibigon71]

Крабовые ленточки
О гражданских эмоциях ко Дню Победы

Цитата: Не знаю, как у вас, а у нас в редакции каждый день кто-нибудь делится впечатлениями об очередной нелепости, увиденной на улицах города в преддверии 9 мая. По телевизору регулярно показывают очередную генеральную репетицию парада. Из телефонов граждан, зажатых в переполненных маршрутках, вместо "Черного Бумера" вдруг начинает играть "Прощание славянки". На машинах, ларьках, витринах пестреют георгиевские ленточки, негласно декларируя превосходство Билайна над МТСом. В метро по громкой связи объявляют о взятии Берлина, пугая немецких туристов. И прочая, и прочая. Некоторые особенно патриотично настроенные патриоты вешают на свои автомобили сразу несколько ленточек. Разместить их оказывается не так-то просто - у одного знакомого я видел ленточку на выхлопной трубе. Как пел классик, "похожий на плавки и пахнущий плесенью флаг". Наверное, это не важно, что она болтается в грязи и выглядит соответствующе. Важно, чтобы все, кто видит машину на дороге, понимали: этот водитель - настоящий патриот, он помнит о Победе и память ее чтит. Чтят память Победы и всяческие транспортные конторы от мала до велика. От авиакомпаний до предпринимателей, которые держат те самые переполненные маршрутки. Например, "Аэрофлот" разрешил ветеранам во время праздников летать во все концы бесплатно. Ветераны, которых у нас вроде как остались единицы, собрались внушительной толпой у касс авиакомпании в Питере и натурально подрались с блокадниками и прочими льготниками за право получить свои бесплатные билеты первыми. Есть еще порох в пороховницах! Владельцы маршруток тоже невероятно расщедрились. К 9 мая подарили участникам войны бесплатный проезд. "Спасибо тебе, дед, за Победу! Можешь оставить себе свои 25 рублей". В остальные дни, конечно, плати, а то ведь если каждый дед будет по 25 рублей зажимать, так и разориться недолго. А 9 мая катайся сколько хочешь из Бутово в Чертаново - гусары денег не берут. Чтят память Победы и всяческие городские власти. Это я не мэра Лужкова лично имею в виду в очередной раз. Они там в муниципалитетах и блаблагордумах все молодцы. Московским ветеранам, например, гостинцев прислали. Крабовые палочки. Вкусные. Выдержанные не меньше года, как хорошее вино. Из остатков трески и соевой биомассы. Если майонезом смазать, вообще объеденье. На майонез, правда, деньги нужны, а их у ветеранов немного. Но можно ж у соседей попросить на худой конец. Они ветеранов в беде не оставят. Как не оставили их в беде владельцы одного питерского фитнес-центра. В День Победы любой участник войны может бесплатно поплавать в чистеньком бассейне, покрутить педали на велотренажере, покачать пресс, ну а те, кто в свои 80 с лишним лет еще чувствуют в себе удаль молодецкую, могут и гантельками побаловаться. В другие дни старым дедам в приличном тренажерном зале не место. Из них песок сыпется, а вокруг все такие молодые да подтянутые. Не кузяво как-то. Так что постоянный бесплатный вход ветеранам, пожалуй, незачем. Но в День Победы память надо чтить - тут уж рука возразить не поднимается. Возвращаясь ко всяческим городским властям, отметим заботливых чиновников из Екатеринбурга. Они не на шутку обеспокоились тем, что проведению локального парада Победы могут помешать стаи бродячих собак, расплодившихся в центре города - у столовой ГУВД. "Есть очень большая вероятность, что эти собаки 9 мая будут выбегать на Площадь 1905 года и мешать прохождению коробок военнослужащих, а также боевой техники", - заявила обеспокоенная представительница городской администрации. Я лично в Екатеринбурге был только один раз проездом и с удовольствием бы съездил еще при возможности, но! Если по центру города бегают собаки, способные остановить продвижение боевой техники, то что ждет при встрече с этими дикими животными представителей мирного населения? Даже думать об этом не хочется. Руководящие деятели всяческих мастей позволили себе еще немало великодержавных дикостей. Например, одна известная газовая компания приделала к своему логотипу-зажигалке значок Вечного огня. То есть вроде как взяла на себя ответственность за поддержание этого самого огня. Вечность пахнет нефтью газовым конденсатом. Кто-то из патриотов догадался украсить георгиевской ленточкой биотуалет, а кто-то использовал ее в рекламе дешевого фарша. Есть и такие, кто представил свою дорогую немецкую машину советским танком Т-34. И даже написал на ней: "На Берлин!". Для всех этих проявлений гражданского безумия есть хорошая пословица про дурака, который, если что, лоб свой не пощадит

http://www.lenta.ru/columns/2010/05/07/emotions/

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibf Да потому что с криками "За Сталина" никто в атаку не ходил.

Тоже самое мои деды говорили, кричали "Ура", "За Родину", но "За Сталина" только иногда политруки.

Цитата: Сообщение от ibf Использовались преимущественно не цензурные выражения.

А как возмутило тут некоторых, когда я пересказал слова деда, что в 41ом, 42ом нарванные политруки были убиты пулей в спину во время атаки. "Какое было единение!"

Мало того - "красиво" забывается сколько было лет тогда нынешним ветеранам, чтобы они запомнили такие детали о ВОВ. Отец запомнил (39го года рождения он у меня), как фронтовые раны и надорванное в окопах здоровье косило в конце 40ых и начале 50ых еще не старых мужиков.
Мужикам же что били немца - рта раскрыть при жизни было нельзя. А сейчас да, можно выдать мнение тогда 17летнего(много человек видит в 17 лет) как реальную картину.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Dealer Потери СССР во Второй мировой войне составили 26,6 миллиона человеческих жизней. Общие потери Германии - чуть менее 6 миллионов.

Боевые потери Вермахта и Красной Армии примерно одинаковые. Все остальное в наших потерях - зверства фашистов на оккупированной территории и уничтожение военнопленных. Если бы мы вели себя в Германии так же, как они у нас, то и у немцев было бы 26 млн.

Цитата: Сообщение от Dealer В том числе и тело Украины - в германо-радянькому разделе Польши и Галичины с Волынью, венгерски аншлюс Карпатской Украины и "добровольном" возврате Бессарабии.

Вопрос - когда и при каких обстоятельствах Галиция, Волынь, Западная Белоруссия стали вдруг польскими, а Бессарабия румынской? Без знания этого, невозможно объективно оценивать действия руководства СССР, которое просто вернуло эти земли. Польша прекрасно сама до этого делила соседние страны - Чехословакию, РСФСР.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от shuvalov Галиция, Волынь, Западная Белоруссия стали вдруг польскими

А разве они не принадлежали Польше?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от FarStar А разве они не принадлежали Польше?

Нет, конечно. Эти территории входили в состав Руси, потом были в 14 веке захвачены Польшей, в 18 веке возвращены Россией (за исключением Галиции, отошедшей Австрии), потом были опять у нас захвачены Польшей в 1919 году. В 1939 году опять возвращены Россией (СССР). Это наши земли, а не польские. Если честно, то мы еще не все вернули. Надо было бы и Холмщину вернуть.

[FarStar]

shuvalov, меня заинтересовала украинская армия в 1905 году, такое точно не помню.