Государства, ранее входившие в СЭВ, итоги и перспективы.

[Chet]

Цитата: Сообщение от sprorab Появятся скоро "версии " что виноват ...

да чего уж там "скоро"!.. уже половина идиотов Рунета выдвигает самые дурацкие версии!

Я только что узнал,.. погибли достойные и уважаемые люди.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от svprovid Командир (теоритически) мог получить команду от кого-нибудь из высокопоставленных пассажиров: "Садиться - здесь! Покажи, что ты классный пилот!".

Теоретически, конечно да. Но слабо верится, что президент страны будет говорить командиру экипажа своего самолёта:
- А слабо тебе, Амброзий, не шлёпнуть аэроплан об взлётку?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от svprovid Командир (теоритически) мог получить команду от кого-нибудь из высокопоставленных пассажиров: "Садиться - здесь! Покажи, что ты классный пилот!". Во всяком случае, как найдут "черные ящики", многое станет ясно.

Это НЕ возможно.
Никто не вправе давать такие "команды". Но, в качестве сопутствующего фактора, провоцирующего собственное самомнение, "президентская причина" может рассматриваться.

Цитата: Сообщение от totus Господа но на фотках, не ТУ 154, а ТУ-204, не стыковка в СМИ, может он вообще не летел или разбился но вообще не он, странно что президент Польши летает на ТУшках!!!

Это из "другой оперы". Недавний случай, "беспределообразный", Ту-204 перегонялся экипажем пустым с курорта. Стюардесса после падения даже уехала на такси домой, не дожидаясь помощи.

[BeTeRIII]

Цитата: Сообщение от totus Господа но на фотках, не ТУ 154, а ТУ-204, не стыковка в СМИ, может он вообще не летел или разбился но вообще не он, странно что президент Польши летает на ТУшках!!!

Странно тоже.

Цитата: Сообщение от svprovid Во всяком случае, как найдут "черные ящики", многое станет ясно.

Ничего удивительного не сообщат все равно, - не для того ч/я открывают чтобы поведать миру правду, а для того, чтобы озвученная версия была основана на информации из вскрытого ч/я.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Chetiki да чего уж там "скоро"!.. уже половина идиотов Рунета выдвигает самые дурацкие версии! Я только что узнал,.. погибли достойные и уважаемые люди.

Вспоминаем "дела давно забытых дней, преданья старины глубокой":
Польский премьер хочет лишить президента права вето

Цитата: 23.11.2009 Премьер-министр Польши Дональд Туск выступил с инициативой отменить прямые президентские выборы и лишить главу государства права вето... ...Согласно конституции, Польша — парламентская республика, президент играет скорее формальную роль. Но благодаря праву вето он может влиять на правительственные законопроекты. Качиньский, представитель оппозиционного премьеру консервативного лагеря, пользовался этим правом не раз, успешно блокируя законопроекты по СМИ, реформе здравоохранения и пенсионной системы. Довольно часто премьер и президент буквально скандалили по внешней политике: к примеру, Качиньский выступил за увеличение польского контингента в Ираке, тогда как премьер высказался решительно против. А после войны в Южной Осетии Туск резко осадил главу государства за слишком ярые антироссийские выпады и его визит солидарности в Грузию, отметив, что такое поведение еще сильнее осложнит и без того непростые отношения Варшавы с Москвой. Самый же памятный конфликт между двумя политиками случился даже не по конкретному внешнеполитическому вопросу, а по вопросу, к чьей компетенции вообще относится внешняя политика.

Правду мы не узнаем никогда.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Как не вовремя. Только вроде отношения потеплели...

[svprovid]

Цитата: Сообщение от salamwam Это НЕ возможно. Никто не вправе давать такие "команды".

Немного истории (12 августа 2008 г.):

Цитата: Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24 ...Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне" ...Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане

http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Я сомневаюсь, что тот пилот не потерял свою работу.

[FarStar]

http://burmatoff.livejournal.com/731610.html здесь и фото и предположения., кажется не все погибли.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от svprovid (newsru.com) Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24 ...Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне" ...Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане

То есть, "немного-исторически" подтверждается:

Цитата: Сообщение от salamwam Это НЕ возможно. Никто не вправе давать такие "команды".

Не находите?
Хотя, конечно, умилительно читать "предположение" телеканала рядом с "протесты Леха Качиньского".

[totus]

Цитата: В катастрофе под Смоленском погибла практически вся политическая элита Польши(ВИДЕО) В Смоленскую область летели более пятидесяти членов парламента и президент Качиньский 10.04.2010 14:18 Президент Польши Лех Качиньский погиб в катастрофе ТУ-154, направлявшийся из Варшавы в Смоленск. По словам губернатора Смоленской области Сергея Антуфеева, в катастрофе выживших нет. Об этом он заявил в эфире одного из центральных каналов России. - При заходе на посадку самолет с президентом Польши не дотянул до посадочной полосы. По предварительной версии, зацепился за макушки деревьев, упал и развалился на части. Выживших в катастрофе нет. Уточняем, сколько было в составе делегации. По предварительной информации, 85 членов делегации и экипаж. На борту находилась официальная польская делегация во главе с президентом страны Лехом Качиньским, направлявшимся в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. Кроме руководителя Польши, по данным польского издания «Ведомости» , в самолете летели супруга Качиньского, последний президент Польши в изгнании Рышард Качаровский, президент института национальной памяти Польши, вице-спикер Сейма Польши Ежи Смадровский, руководитель канцелярии президента Польши Владислав Стесяк, глава бюро национальной безопасности Александр Щегло, а также министры канцелярии президента, генеральный секретарь польского совета по охране памяти борьбы и мученичества, заместитель главы МИД Польши, а также несколько других высокопоставленных чиновников. По непроверенным пока данным, которые поступают к нам, на борту были более пятидесяти членов парламента Польши. Глава Минтранса России Игорь Левитин направляется на место авиакатастрофы под Смоленском. Зам главкома ВВС по ВПО генерал-лейтенант Сергея Разыграев считает, что катастрофа ТУ-154, на борту которого находилась польская делегация во главе с президентом страны, не связана с качеством аэродрома «Северный» под Смоленском. «Аэродром «Северный» первого класса и я не думаю, что эта катастрофа каким-то образом связана с ним», - высказал такое предположение Сергея Разыграев за несколько минут до эфира. К нашему эфиру подключается эксперт по безопасности, ведущий программы Академия безопасности Юрий Кормушин: - Авиакатастрофы наиболее трагичные. Процент выживания в них минимален. Если говорить о безопасности, и о безопасности конкретного человека, который может оказаться в такой ситуации, по оценкам исследователей, самое безопасное место в самолете – это в хвосте. При аварийной посадке любого самолета, по конструкции, выходит так, что хвост чаще всего отрывает и люди, пристегнутые к креслам, есть случаи, по статистике, большей частью, остаются живы те, кто сидят в хвосте. Сейчас сложно что-то говорить предварительно, можно ошибиться, но при приземлении, посадке там очень много факторов играет. Не только покрытие аэродрома. Ошибка экипажа – вполне вероятно. Все те, кто бывал в кабине пилотов, видят, насколько они точно и четко должны рассчитывать момент приземления, когда идет касание с землей. И этот момент самый опасный. Если посмотреть на экипаж – они работают в режиме стресса. Доли секунды решают все. Человеческий фактор – самое главное в этом. Никакой автопилот, автоматические системы никогда не заменят человека. Еще два года назад Дональд Туск заявлял, что ТУ-154, на котором летает президент, не отвечает нормам безопасности. 30 ноября 2008 года Качиньский летал в Азию и его самолет сломался. По его словам, собирались купить не навороченный лайнер, а максимально безопасный. Тогда президент вынужден был лететь чартером, сообщает наш источник. Илья Карякин: - Лех Качиньский родился в Варшаве 18 июня 1949 года в семье инженера, ветерана Второй мировой войны. В 13 лет, в 1962 году, со своим братом-близнецом Ярославом сыграли популярные роли в польском детском фильме-сказке «Двое, укравшие Луну». Учился на юридическом факультете Варшавского университета, в 1972 году получил степень магистра. В 1979 защитил докторскую диссертацию в Гданьском университете. С 90-го года стал профессором этого университета. Лех начал политическую карьеру в комитете защиты рабочих в 1977 году, что расценивалось, как подпольная деятельность антикоммунистической оппозиции. В 80-м году был назначен юридическим советником забастовочного комитета Гданьска. После введение в стране чрезвычайного положения на 11 месяцев заключен в тюрьму. После освобождения руководил одной из комиссий профсоюза «Солидарность». Позже – член Сейма и Сената. С братом Ярославом в 2001 году создает политическую партию «Право и справедливость». Через год побеждает на выборах мэра Варшавы. В октябре 2005 года избирается президентом Польши. Лейтмотивом его предвыборной компании стало моральное обновление и возврат к христианским ценностям. - На борту разбившегося под Смоленском находились высшие руководители Польши. Об этом сообщают польские СМИ. Приходит новая информация. Марина Соколова: - Сейчас место событий оцеплено сотрудниками правоохранительных органов в нескольких километрах от самой трагедии. И никого, в том числе и прессу, туда не пропускают. От очевидцев стало известно, что несколько самолетов польской делегации должно было приземлиться на аэродроме «Северный». Один из них совершил посадку. Второй улетел. Дело в том, что пилоту предлагали из-за тумана приземлиться либо в Москве, либо в Минске. Но он улетел. А другой принял решение совершить посадку в Смоленске. Несколько раз пробовал сесть, но зацепился крылом самолета за дерево и упал. Сейчас самолет не долетел нескольких метров до полосы. И сейчас он находится отдельно, а хвост отдельно. Порядка 130 человек погибло. Работают сотрудники. Мимо меня проезжают самосвалы с песком. Видимо, еще не успели потушить полностью пожар. И сейчас вышли представители к прессе, чтобы сказать пару слов. - МИД Польши подтверждает гибель президента Польши с супругой под Смоленском. Президент Украины Виктор Янукович выразил соболезнования польскому народу в связи с гибелью президента, об этом сообщил зам.главы администрации президента Украины Анна Герман. Следователи и криминалисты вылетели из Москвы мене часа назад, об этом сообщил официальный представитель СКП России Владимир Маркин. Они вылетели для оказания помощи в раследовании причин катастрофы самолета ТУ-154.

Жаль, очень жаль людей, пусть земля им будет пухом....

Добавлено через 1 час 10 минут

Цитата: Сообщение от Влад48 Медведев задробил вступление Киргизии и Такжикистана в этот рынок.Они не готовы к этому.

Естественно и Украина и Грузия там же, тут нужна полная ответственность за свои поступки и действия, а то сегодня вы с Россией и Белоруссией, а завтра в НАТО, после завтра опять к России, а потом еще какое нибудь мурло в НАТО. А экономика то не резиновая, не растягивается тужа - сюда. Щас Киргизы выпрут Американцев из страны, а в Киргизии по мнению Америки совсем мало демократии - очень много полезных ископаемых в стране.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от FarStar здесь и фото и предположения., кажется не все погибли.

Там финал статьи интересный:

Цитата: А премию "Главный калоед дня" получает Голос Амерки: "Эта катастрофа может быть выгодна только Путину". Так и сказали. (по наводке @Marina_Yudenich) Но, оказывается, еще до этого статус главных идиотов у Голоса Америки хотели отобрать Грузины, похоронившие Качиньского еще почти месяц назад: 15-03-2010 Грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. Как передает польское TVN24 со ссылкой на главу грузинской диаспоры в Польше Давида Гамцемлидзе, в субботнем получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.

Конспирология....

[cepr]

Цитата: Сообщение от Denture странно что президент Польши летает на ТУшках!!!

Так ведь СМИ сообщили, что он летел частным порядком, это не официальный визит.

[kalinagerra]

Список польских политиков и чиновников, погибших под Смоленском

Цитата: Лех Качиньский, Президент Мария Качинськая, супруга Президента Ричард Качоровски, последний Президент Польши (в изгнании) Ежи Шмайдзинский, известный политик, экс-министр оброны Владислав Стасяк, глава канцелярии президента Польши Славомир Скшипек, председатель Национального банка Польши Януш Куртыка, президент Института национальной памяти Польши Януш Кохановский, омбудсмен Александр Щигло, политик, экс-глава канцелярии президента, экс-министр обороны, руководитель Бюро национальной безопасности Павел Выпых, официальный представитель канцелярии президента Польши Мариуш Хандзлик, советник президента по международным вопросам Анджей Кремер, государственный секретарь МИД Францишек Гагор, шеф генштаба Польши Анджей Пшевозник, генсекретарь Совета по охране памяти борьбы и мученичества Пшемислав Госевский, депутат Сейма Збигнев Вассерман, депутат Сейма Иоланта Шыманек-Дереш, депутат Сейма Изабелла Яруга-Новацка, депутат Сейма Тадеуш Плоски, епископ дивизии Войска Польского генерал Мирон Чодаковски, православный епископ польской армии и бригадный генерал

Однако, список погибших намного интересней личности непосредственно Президента Польши!!!
Как такое может случиться, что большая часть властной элиты попадает на один борт?
И бьётся на российской территории?
cepr, борт прошёл капремонт в 2009 году в Самаре. Это - официальный борт.

[Sunikol]

А какова была цель их визита??

[totus]

Летели в Катынь на мемориал. Катынь для поляков - роковое место

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от cepr Так ведь СМИ сообщили, что он летел частным порядком, это неофициальный визит.

Да вроде официальный..
"Самолет правительственного авиаотряда Польши Ту-154, направлялся из Варшавы в Смоленск. На борту лайнера находилась официальная польская делегация во главе с президентом страны Лехом Качиньским, направлявшимся в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях."

Цитата: Сообщение от Chetiki да чего уж там "скоро"!.. уже половина идиотов Рунета выдвигает самые дурацкие версии! Я только что узнал,.. погибли достойные и уважаемые люди.

Не сочтите за кощунство.. Можно узнать, что конкретно они сделали достойного?

"В понедельник, 12 апреля в России будет объявлен национальный траур", - сказал президент."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=352423
А как же День космонавтики?? Почему именно 12-го??