Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
14.07.2009, 09:11 | #16 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.10.2008
Адрес: KZ
Сообщений: 366
Репутация: 516
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Уважаемый Rarog, современные тюркологи стараются восстановить истории такой, какая она была. Разумеется, есть и перегибы. Так на то и существуют акакдемические круги, чтобы быть площадкой по диспутам Я вас полностью поддерживаю в том, что исследования по крови внесут свою лепту в этот процесс
Вам есть что противопоставить этим доказательствам?
А кто тогда по своей крови тюрки? Вы уверены. что ваша фраза "изначально монголоиды, а не тюрки" корректна?
Вот с "монголами" дедушки Шынгыса все сложно Так называемые "монгольские" роды, которые поднимали его на белую кошму сейчас составляют основную массу родов Улы Жуза у казахов. А на земле, где все это происходило (территория современной Монголии) традиционно жили и живут казахи. Современные монголы - это халка монголы (ближайшие родственники тунгусы) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
Реклама: | на теплоходе до валаама из москвы | реклама на витринах | купить вешалка напольная для одежды | Рекомендуем супермаркет КНС - Digma Progress 27P501Q - Подарок каждому покупателю! | установка Генератор последовательностей |
14.07.2009, 20:05 | #17 | |||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Интересно с какой целью - неужели из возвышенного стремления к истине? Или ещё какие цели есть? "Если звёзды зажигают..."©
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.08.2009, 17:14 | #18 |
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.10.2008
Адрес: KZ
Сообщений: 366
Репутация: 516
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
А с какой целью люди пытаются докопаться до истины в том или ином вопросе?
Отчего бы было не оставить теорию про плоскую землю и слонов? Добавлено через 36 минут http://www.caravan.kz/article/?pid=193&aid=9853 "Древние металлурги Центрального Казахстана освоили технологию литья на пятьсот лет раньше китайцев. Сенсационное открытие сделали карагандинские археологи – при раскопках могильника Ащису обнаружен бронзовый сосуд, отлитый древними металлургами в первой четверти второго тысячелетия до нашей эры. Автор открытия – руководитель экспедиции Сарыаркинского археологического института при Карагандинском государственном университете кандидат исторических наук Игорь Кукушкин. “Это единственный бронзовый сосуд раннеандроновского периода бронзового века, – сообщил нам первооткрыватель уникального артефакта. – Единственный не только для Казахстана, но и для всей территории Евразии. Знаменитые сакские бронзовые котлы, считающиеся первой металлической посудой степной цивилизации, появились гораздо позже. Наш сосуд старше сакского бронзового литья на полторы тысячи лет и отлит как минимум на пятьсот лет раньше китайского. Это означает, что уже в первой четверти второго тысячелетия степная цивилизация освоила сложную технологию литья, владела горнорудным и металлургическим производством”. Ученый уверен, что найденный сосуд сделан в Казахстане, а не завезен из других мест. “Ранее мы находили керамические сосуды андроновцев, – продолжает Игорь Кукушкин. – Один из них дошел до нас в идеальном состоянии. Так вот бронзовый сосуд полностью повторяет форму, размер и принцип изготовления керамики. У обоих сосудов появляется явно выраженное ребро, характерный орнамент. И главное, андроновские керамические сосуды состоят из двух деталей – отдельно поддон и закрепленный на нем сосуд. По такому же принципу изготовлен бронзовый сосуд – отдельно отлиты поддон и сам сосуд”. " Последний раз редактировалось Cheery Nomad; 17.08.2009 в 17:51.. Причина: Добавлено сообщение |
Сказали спасибо: |
18.08.2009, 03:11 | #19 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Ваша ссылка говорит лишь о том, что в тех местах в то время жили люди! Прекрасно! И кто вам сказал, что (как и на приведенном мной примере с историей Грузии. Но там хоть четко сказано, что это не родственник грузинам) жители того времени, прооживающие в тех местах, были родственны тем, кто проживает в этих местах ныне? По вашей же ссылке:
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.08.2009, 09:33 | #20 |
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.10.2008
Адрес: KZ
Сообщений: 366
Репутация: 516
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Да есть вот такой момент как автохронность.
Эти люди жили на той же земле, где сейчас живем мы. Это наши предки. |
Сказали спасибо: |
18.08.2009, 11:24 | #21 |
Re: Тюрки и их влияние на историю
А мне когда-то понравилась: Склока о полку Игореве
Предисловие Не как источник точной информации, а как история о том, как пишется история, и как "заметается под ковер" что не вписывается идеологию. Неприятного чтения искателям чистоты своей рассы и культуры! отрывок
__________________
Утверждением ничего нельзя утвердить. Отрицанием ничего нельзя отвергнуть. Последний раз редактировалось Skynin; 18.08.2009 в 11:44.. |
|
Сказали спасибо: |
18.08.2009, 13:43 | #22 | |||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.10.2008
Адрес: KZ
Сообщений: 366
Репутация: 516
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Да уж, в свое время "Аз и Я" Сулейменова наделала много шума К сожалению, взляды, типа, как мы такие мегакультурные могли что-то перенять у диких степняков и быть под их культурным влиянием, распространены до сих пор. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.08.2009, 15:12 | #23 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Извините, конечно, но что означаяет сей термин - автохронность? Может вы ошиблись? Мне знаком термин "Автохтонность"! Ну да ладно, это мелочи... Доказательств-то нет. Только ваше желание... А кого еще вы в состав своих предков включаете? Кстати, а кто такие "протоказахи"?
Даже такие диссертации защищаются! Мило и интересно... Очень хочется еще чего-нибудь в этом роде. Мне это чтение подняло настроение! Евразийская Великая степь - это серьезно! Кстати, ранее и сахара была степью. Помните моё "айт-атта" в этой сахаре?
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
18.08.2009, 15:22 | #24 | |||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2
Репутация: 1
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Где то кто то когда то прошел поселился и ассимилировал (или ассимилировался). В настоящее время в тех местах, где тюрки действительно существенно повлияли на история от них самих остались только воспоминания. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
19.08.2009, 10:57 | #25 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.10.2008
Адрес: KZ
Сообщений: 366
Репутация: 516
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
По проводу термина. да, промахнулся. А какаие именно доказательства требуются? Памятники андроновской культуры распространены по всему Казахстану. Или это не доказательство? Процитирую часть своего ответа в другой ветке "Разные народы в разное время населяли территорию современного Казахстана и приграничные районы. Эти народы являются нашими предками. Их история - это часть нашей истории." Про "протоказахов" спросите у автора термина
Что же, это, тоже плюс. А про Сахару, как уже говорил, это не ко мне |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
19.08.2009, 17:02 | #26 | |||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Это совсем не обязательно, чтобы народы населявшие данную територию являлись предками народа, населяющую ее в наши дни. Очень часто народы под напорами завоевателей переселялись целиком, освобождая територию для нового народа. Пример этому Болгария и болгары - на территории Болгарии (да на всем Балканском полуострове издавна селились самые разные народы, через него проходил маршрут миграции многих других народов) нашли и продолжают находить множество памятников фракийского народа. Нашли столицу, главное святилище, захоронение царя Сефта и много других памятников. Но фракийцы не являются предками современных болгар - этнически они славяне с очень незначительной примесью праболгар. Я пишу это, чтобы подчеркнуть разницу между историей народа и историей земли населяемой данным народом. Необходимы доказательства связи археологических находок на данной територии с современным народом ее населяющем.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
19.08.2009, 18:13 | #27 | |||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Так и я о том же, Сударь! Скоро к тюркам припишут турок и бушменов, индейцы станут побочной веткой тюрок (чем-то они похожи...), а ариев, индийцев, гиперборейцев и атлантов назовут просто побочными ветвями генеалогического древа казахов. С них станется, коли там диссертации защищаются с темой, включающей несуществующие термины (см. официальное название диссертации по моей ссылке)... Велико желание считать себя старейшей цивилизацией на планете... Назарбаев молодец! И себя возвеличил, и самосознание своего народа поднял!
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
19.08.2009, 18:35 | #28 | |||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
По моему у любого народа есть представители испытывающие такое желание. Здесь на форуме приводились ссылки на украинские, российские, теперь вот на казахские источники утверждающие, что от их народа произошли все ныне живущие... возможно никого, не удивит, но и болгары не в стороне от этой тенденции - здесь тоже полно "ученых", очень аргументированно доказывающих, что древнейшая цивилизация на земли основана предками болгар.... Но ссылки приводить не буду - стыдно...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
19.08.2009, 19:00 | #29 | |||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Автор защищенной диссертации - Нургалиев Ардак Рымгалиулы! Это серьезно! Может вы ему сами зададите вопрос, почему он ошибается в терминологии, откуда берет понятие протоказахов... Ваша АН - вам и разбираться! Я имею право только указать на ошибки и улыбнуться...
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
21.08.2009, 12:45 | #30 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Украинцы - тюрки. Живут преимущественно в Галиции. Внешне очень сильно отличаются от русских Малороссии, Новороссии, Подолья и Волыни, которых по ошибке тоже называют украинцами. Вот посмотрите на это лицо типичного представителя Галиции: Что в нем славянского? Ничего. Чистый тюрк. Вот еще один типичный представитель: Тоже тюрк. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
перебросить историю аськи на комп? | aleksadr | Обсуждение мобильных устройств | 5 | 02.05.2010 22:32 |
Влияние системы отопления на расход | michael_k | Турбо - Форсаж | 0 | 16.11.2007 00:40 |
|
|