Страсбург запретил оперативные мероприятия

[Dogmatist]

Цитата: Сообщение от pushtun Когда права общества преобладают над правами человека, то получатеся СССР. Чем это закончилось в последний раз, надеюсь, понятно. А вот общества, где права человека являются основополагающими, Европа, США, Австралия, - процветают. Так чего же мы хотим, опять распасться, или процветать?

Думаю, что не все так просто и однозначно.
Пример Европы, где права человека являются основополагающими...

Стоило в Латвии принять закон, подтверждающий основу семьи, как добровольный союз мужчины и женщины, стоило Сейму Литвы принять просто резолюцию в защиту традиционной семьи, стоило резко высказаться президенту Польши против гомосексуалистов, как на совете Европы эти три страны были поставлены на "ковер" за то, что ущемляются права сексуальных меншинств. И легкий намек, что если так будет продолжаться, то поток финисирования из фонда ЕС будет пересмотрен в эти страны.....

[Dogmatist]

[quote=iskulis]У меня создается впечатление о большой роли Страсбургского суда в жизни государств Европы. Это относится к странам - членам EU - Европейского Союза. Страшно боятся этого суда страны, которые пробуют войти в Объединенную Европу. Но также реагируют на решения суда серьезно и такие страны, как Россия, например.
quote]
Вот свежий пример России...

17:27

Россия заплатила нижегородцу 250 тыс. евро за пытки



Россия, признанная Европейским судом нарушившей права нижегородца Алексея Михеева, выплатила последнюю часть назначенной ему судом компенсации в размере 250 тысяч евро. Сегодня в правозащитную организацию Комитет против пыток (которая представляла интересы Михеева) пришло соответствующее уведомление от госпиталя города Осло, где проходит курс лечения потерпевший.
Как уже писала "Газета.Ru", Страсбургский суд в феврале обязал российское государство выплатить Алексею Михееву 130 тыс. евро материального вреда и 120 тыс. евро морального вреда. Суд признал Россию нарушившей Европейскую конвенцию по правам человека в части запрета на применение пыток и эффективного расследования.
В 1998 году 22-летний инспектор ГИБДД Алексей Михеев был задержан по подозрению в изнасиловании и убийстве исчезнувшей на несколько дней девушки. В результате применения пыток молодой человек выпрыгнул с третьего этажа здания Ленинского РОВД Нижнего Новгорода и стал инвалидом первой группы. Тем временем девушка вернулась домой невредимой. //Газета.Ru, Нижний Новгород

[ArgusSled]

Ну хоть этому милиционеру все возместили.

[Ратибор]

Но сам факт того , что иногда выбивают как?Чстно сказать больше плюсов в этом чем минусов!

[ArgusSled]

Я всегда считал, что вибиванием (нарушением прав человека) занимаются только далеко непрофессиональные сотрудники, как правило молодые опера. Все это происходит в связи с тем, что обучать ребят не кому и они идут дорогой проб и ошибок. Чаще заканчивая путь на скамье подсудимых. А вот если бы из милиции не уходили профессионалы, смогли бы передать опыт. Много достойных молодых ребят продолжали бы работать и не сломали бы свою судьбу на нарах.

[Ратибор]

Тут ты прав.Но что делать если сейчас почти не осталось старых кадров?НАДо учить новые.Надо! Вот и получается , что он незнание своего дела они чудят...

[ArgusSled]

По этому поводу можете открыть тему, я с удовольствием поделюсь своим мнением.

[Ратибор]

Идёт

[MUSHTUK]

согласен полностью

[noneone]

Я б хотел обратить внимание на то, что данное решение не против ОРМ в целом... Оно против использования результатов ОРМ на стадии судебного следствия. Несмотря на укзания УПК, сложилась практика превращения материалов, полученных оперативным путем, в надлежащие доказательства путем составления протокола просмотра/прослушивания фонограммы, осмотра вещественных доказательств.

[ab_kozejkin]

Хе-хе, моралисты вы наши.... Лучше бы уж задумались - а с чего это про права человека вспоминают только когда его милиция на горячем цапнула? Заметьте - обвиняемые и подсудимые обладают всеми правами человека в полном объеме и именно об их горькой судьбинушке проливают слезы правозащитнички! А вот права потерпевших как-то молчанием обходят...
Если по теме - Страссбург, мягко выражаясь, начудил! Можно подумать, что СМ на веревке тащили драгдилера к поставщику наркоты, а потом силой впихивали ему деньги и отбирали наркотик! Чушь собачья. Оперативная деятельность для того и придумана, что бы всякую погань выслеживать. К тому же - жестко регламентирована законодательством. Сразу же вопрос к восторженным - а вы сами то закон об ОРД читали? Или только газетками просвещаетесь? Ни один СМ никогда не будет разрабатывать нормального, законопослушного гражданина. А то, что к драгдилеру подошел незнакомец и купил у него наркоты, а потом оказалось, что это СМ - так это не провокация! Это - грамотно проведенная работа. Знали ведь, к кому подойти, когда и повязали на горячем!
Так что, искренне надеюсь, что у нас это забавная страссбургская писулька не приживется.

[ArgusSled]

ab_kozejkin,
Уважаемый коллега, мы здесь не разъясняем ОРД, вопросы группа «А», или временного внедрения, для этого есть профессиональные форумы следователей МВД и следователей СК (прокуратуры). Задача в теме доступным, а не проф языком ориентировать интересующихся граждан. Возможно кому-то это поможет в будущем не попасть в статус потерпевшего, подозреваемого, обвиняемого и т.д.

[ab_kozejkin]

И все-таки удивительно! В своем постановлении Страсбург приводит показания самого Ваньяна, который даже не отрицает, что являлся посредником при продаже наркотиков своей знакомой! И тем не менее....
Так что мораль самого Ваньяна ясна - торговать наркотой для него правильно и приемлемо, а вот вмешательство в этот бизнес СМ нарушает его права человека. Хотя Уголовный кодекс прямо указывает на деяния незаконные и аморальные. То есть смысл жалобы в том, что преступник глубоко возмущен действиями СМ по его разработке и задержанию. Так что с моралью все ясно. Но вернемся к теме. Является ли проверочная закупка(ПЗ) (термин из Закона об оперативно-розыскной деятельности) провокацией и можно ли ее результаты использовать как доказательство вины подозреваемого? В данном случае все ясно - Ваньян САМ подтвердил, что покупал наркотики и для себя и на продажу. То есть являлся по сути драгдилером. Другой момент, при ПЗ он передал СМ снотворное, но ведь этот момент ему и не инкриминировали, а взяли за наркоту, которую он приобрел для себя (или на продажу кому-то еще, что не доказано). ПЗ производилась не СМ, а доброй знакомой Ваньяна, которая и раньше покупала у него наркоту. Ну и где тут провокация?!!! Объясните мне, люди добрые, какие конкретно права драгдилера нарушили СМ?!!! Аналогично - вопрос об оперативных мероприятиях в отношении взяточников, воров, преступных группировок! Ведь не СМ заставил того же Ваньяна нарушить закон, а он САМ его сознательно и глубокоморально нарушал! ПЗ в данном случае - только подтверждение свершившегося факта. То же, к вопросу об использовании результатов ОРМ в качестве доказательств - если они проведены в рамках закона и "легализованы" установленным законом способом, то в чем тут беда? В том, что преступника наказали? Позвольте не согласиться!
Оперативная деятельность нужна и полезна. И запрещать проведение ОРМ, тем более методами Страсбурга, не менее аморально по отношению к законопослушным членам общества, чем совершение преступления.
А к вопросу о том, что бы в будущем в отношении кого-либо не проводились ОРМ и он не стал подозреваемым или обвиняемым - так не надо нарушать закон и давать повод СМ для оперативной разработки!

[RusGon]

Для милиции в Украине действует Инструкция МВД о порядке проведения оперзакупок наркотиков. Согласно ей, оперативник, приобретя наркотики у сбытчика, тут же должен "пресечь преступление", то есть, в тюрьму гада... Вроде бы и правильно, а вот потом доказывать "систематичность, повторность и преступление как промысел" в этом случае довольно сложно. Когда опер не следует этому положению Инструкции, а набирает серьезный фактаж, сердобольные адвокаты в суде тоже кричат о провокации и нарушении прав негодяя...

[Челленджер]

Просто надо чётко разделять оперативный эксперимент и провокацию. Это совсем разные вещи. Провокация (как в деле Ваньяна) - это склонение человека к совершению преступления с последующим его задержанием за это преступление. А ОЭ - это создание условий для совершения преступления с последующим задержанием того, кто это преступление совершит. ОЭ оставляет человеку свободу воли. Тот сам может выбирать между правопослушным и неправопослушным поведением.
Простой пример. В уездном городе N одного молодого человека попросили подержать пару минут сумку. Пока тот держал, неожиданно подошёл наряд милиции, провёл личный досмотр и нашёл в сумке пистолет. Молодой человек оказался под следствием за незаконное ношение оружия. Прокурорская проверка безошибочно назвала этот метод провокацией, после чего уголовное дело было прекращено. Но даже прокуратура не ругается, что в том же самом городе N, особенно к концу квартала, на скамейке в сквере то и дело спит пьяный парень с наполовину выпавшим из кармана толстым бумажником. Потому что это как раз оперативный эксперимент - никто не заставляет тырить этот бумажник. Ну а тот кто в таких условиях самостоятельно встал на преступный путь, сам и виноват во всех своих последующих бедах.