США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3

[Яриус]

Цитата: Сообщение от Rarog Наркотики - главное зло нынешнего человечества! В том числе и для России!

Позвольте с Вами не согласиться.
В этом мире правят деньги и банки. Наркотики-это лишь средство и орудие. С такой же уверенностью можно сказать, что главное мировое зло-атомная энергия.

Цитата: Сообщение от LOTR Так что России в любом случае выгодно, чтобы американцы установили в Афганистане государство более или менее светское.

Простите, а кто сказал Вам, что они США собираются сделать из Афганистана светскую страну? Вы правда думаете, что именно с этой целью они туда и полезли?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Яриус Позвольте с Вами не согласиться. В этом мире правят деньги и банки. Наркотики-это лишь средство и орудие. С такой же уверенностью можно сказать, что главное мировое зло-атомная энергия.

Позволяю!
Но тогда ответьте и мне.
Из ваших слов я понял, что главным злом в мире являются деньги и банки. И банки используют наркотики, как средство и орудие в своей борьбе с человечеством? Я говорил про наркотики... Вы мне возразили. Вы именно это хотели сказать или не совсем четко выразились?

[Яриус]

Цитата: Сообщение от Rarog Позволяю!

Вы очень любезны.

Цитата: Сообщение от Rarog Но тогда ответьте и мне. Из ваших слов я понял, что главным злом в мире являются деньги и банки.

Именно так.

Цитата: Сообщение от Rarog И банки используют наркотики, как средство и орудие в своей борьбе с человечеством?

Не со всем же человечеством, а только с избранной его частью.

Цитата: Сообщение от Rarog Вы мне возразили. Вы именно это хотели сказать или не совсем четко выразились?

Да, я возразил и я сказал именно то, что хотел.
Вы правда считаете, что резкий рост сбор/производство/экспорта опиатов (а не всех наркотиков), который связан с приходом войск США/НАТО - просто совпадение? И еще вопрос-куда идет такое огромное количество этой "дряни" ?
По некоторым оценкам в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400%.

Цитата: Интенсивный рост посевов опийного мака и производства героина в Афганистане с конца 2001 года разорил производителей опийных наркотиков в странах Золотого треугольника (Мьянме, Таиланде и Лаосе). Объяснение этого феномена лежит в чисто экономической плоскости - в начале 2000-х годов оптовая цена диацетилморфин-основания (основания героина) в Бангкоке - крупнейшем торгово-расчетном центре азиатского наркобизнеса - составляла 10.000 долларов за килограмм, а в Читрале (перевалочный пункт на афгано-пакистанской границе) и Карачи (транзитный узел перед отправкой героина морем по "южному пути") - 650 долларов за килограмм высококачественного диацетилмофин гидохлорида (гидрохлорида героина). Таким образом, можно со всей уверенностью говорить о том, что с 2003 года Афганистан стал мировым монополистом в производстве героина.

А Вы в курсе про рентабельность такого бизнеса? И кто зарабатывает на этом? Ответите?

Позволю себе напомнить,вдруг кто забыл.

Цитата: 7 октября 2001 года США и Великобритания начали на территории Афганистана "контртеррористическую операцию" против международной террористической сети Аль-Каида (Аль-Каеда аль-Сульбах) и ее руководителей Усамы бен Ладена (шейха Осамы бин Ладена) и Аймана аз-Завахири

Вам напомнить- кто эти люди? И откуда они взялись? Кто их "создал" ? Или Вы сами помните?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Яриус Да, я возразил и я сказал именно то, что хотел. Вы правда считаете, что резкий рост сбор/производство/экспорта опиатов (а не всех наркотиков), который связан с приходом войск США/НАТО - просто совпадение? И еще вопрос-куда идет такое огромное количество этой "дряни" ? По некоторым оценкам в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400%.

Дык в этом я с вами полностью согласен! Потому и высказал мнение, что афганский опиум - это зло! Вы хотите возразить?
Или ваши возражения основываются на чем-то другом?
Вы хотите возразить, что вся экономика этой страны строится сейчас на производстве наркотиков?
Может хотели дополнить в части того, кто является инициатором такого роста производства? Понимаю... И мне это известно... Но начали-то вы со слов возражения...
И при чем тут банки и деньги в качестве мирового зла, коли речь шла вроде конкретно об Афганистане?
Может посоветуете от них (денег) отказаться? Вернемся к натуральному обмену... и уменьшим количество зла в этом мире...
Или я вас опять не понял?

[Maki]

Цитата: Сообщение от Яриус Вам напомнить- кто эти люди? И откуда они взялись? Кто их "создал" ? Или Вы сами помните?

Прямо по Задорнову. Операция "пчёлы против мёда..."

[Moryachok]

Цитата: Сообщение от Rarog Кто в состоянии предложить хоть какую-нибудь альтернативу? Наркотики - главное зло нынешнего человечества! В том числе и для России!

Альтернатива есть только её не хотят те кто получают огромные доходы от распространения наркотиков. Огромные доходы это и большое влияние.
Альтернатива...? не надо изобретать велосипед! Достаточно воспользоваться опытом прошлого да и нынешнего некоторых стран. Ввести смертную казнь за распространение и сбыт наркотиков, особенно для госслужащих хоть как-то причастных к этому бизнесу. Это сведёт сбыт к очень низкому приемлимому уровню. Уничтожение посевов наркотических растений химикатами не взирая на экологию+драконовские меры вплоть до ковровых бомбардировок поселений не согласных сажать рис или хлопок вместо конопли и мака с широкой пропагандой в СМИ этих жестокостей. Негуманно и в противоречии с демократическими ценностями. Бесспорно. А почему допустим я должен соблюдать гуманность и придерживаться демократических ценностей в отношении людей в результате деятельности которых гибнут мои дети или друзья???!!!
А теперь задайтесь вопросом какая страна на планете Земля выступает (по крайней мере декларирует себя на словах) главным проводником демократических ценностей до самой последней крайности. Типа любой преступник тоже человек, соблюдём его права! А права жертв? Ну мы же не можем действовать методами преступника! Недемократично! Вот и получаеться что демократия реально способствует процветанию наркомафии!и Ещё неизвестно какие суммы отстёгивают наркодельцы на развитие демократии!

Добавлено через 1 час 9 минут

Цитата: Сообщение от Maki Прямо по Задорнову. Операция "пчёлы против мёда..."

Слегка по другому: "Операция охрана мёда от пчёл из другого улья!"

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog Может хотели дополнить в части того, кто является инициатором такого роста производства? Понимаю... И мне это известно...

Не уточните, кто же? Ну, чтобы не только Вам было известно, кто инициатор?

Цитата: Сообщение от koko12 как говорится "Долг- платежом красен!"- теперъ очередъ России помагатъ Афганистану(Талибану)!!

Так ведь уже "помАгает".
Вы почитайте статистику наркозависимости в России.
Куда уж более, чем есть, "помАгать"?
Полагаете, не все еще ресурсы задействованы, есть еще возможность роста помощи "Афганистану(Талибану)!!"(с)?
Ну, запостите этот свой "тезис" о необходимости "помощи талибам со строны России" еще раз десять, может, "достучитесь"...
__________________________________________________

Господа, при всем уважении... Дежавю, право слово...
Ведь уже по которому разу заводится речь об одном и том же.
Как мантры повторяются все эти конспирологические размышления о причинах каких-то ТЫСЯЧАХ процентов роста производства наркотиков в Афганистане.

Есть совершенно официальный документ, с наиболее, из всех доступных источников, достоверной информацией за 2008 год
Приводилось интервью Директора Офиса ООН по борьбе с наркотиками и преступностью, заместителя Генерального секретаря ООН Антонио Мария Коста, где достаточно подробно описывались тренды.

[Яриус]

Rarog, ну хорошо, объясню на пальцах.
Афганский опиум - это еще не все наркотики, ибо наркотики в самом широком смысле - это еще и табак, кофе, и много еще чего.Например адреналин тоже можно расценивать как некий наркотик, ибо есть зависимость от адреналина. Еще раз повторюсь, тогда атомная энергия-тоже зло. Хотя этот же "атом" можно применять по разному :-) Я не отрицаю-что опиаты Афгана - зло. Я тут полностью согласен. Однако, их производство-только средство зарабатывания денег, а уж потом все остальное.

Цитата: Сообщение от Rarog И при чем тут банки и деньги в качестве мирового зла, коли речь шла вроде конкретно об Афганистане?

А вы думаете, что США в целом, и Пентагон в частности несут свет демократии в тёмное Афганское государство? Или, что американские военные в Афгане из-за альтруизма и скуки? Право, мне странно видеть, что вы не понимаете и не знаете-что война крайне прибыльное дело, ну для определенного круга лиц конечно.

Цитата: Сообщение от salamwam Господа, при всем уважении... Дежавю, право слово... Ведь уже по которому разу заводится речь об одном и том же. Как мантры повторяются все эти конспирологические размышления о причинах каких-то ТЫСЯЧАХ процентов роста производства наркотиков в Афганистане.

Так это же не "размышления", это факты. Право, давайте не будем об одном и том же. Факты-упрямая вещь, и обсуждать, вы правы, тут больше нечего.

Цитата: Сообщение от salamwam Есть совершенно официальный документ, с наиболее, из всех доступных источников, достоверной информацией за 2008 год Приводилось интервью Директора Офиса ООН по борьбе с наркотиками и преступностью, заместителя Генерального секретаря ООН Антонио Мария Коста, где достаточно подробно описывались тренды.

И данные он получил видимо от НАТО? Да, тогда это первоистина в этом вопросе, которую даже и критиковать не стоит...и уж тем более сомневаться...

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Яриус Так это же не "размышления", это факты. Право, давайте не будем об одном и том же. Факты-упрямая вещь, и обсуждать, вы правы, тут больше нечего. И данные он получил видимо от НАТО? Да, тогда это первоистина в этом вопросе, которую даже и критиковать не стоит...и уж тем более сомневаться...

Факты эти, простите, про тысячепроцентный рост за время присутствия НАТО откуда взялись, из независимых источников, "сверхосведомленные анал-политологи" и пр., маргинального розлива напели?
Ну, так вот вам еще одна речевка-мантра:

"ООН и НАТО-близнецы-братья,
Кто более матери-наркомафии ценен!"

После тысячекратного повторения просветление в области истинного понимания и понимания истин гарантировано даже у самого от'явленного демократа.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Яриус Простите, а кто сказал Вам, что они США собираются сделать из Афганистана светскую страну? Вы правда думаете, что именно с этой целью они туда и полезли?

Независимо от их целей, России будет выгодно если в Афганистане будет светское государство... даже если это не цель, а побочный эффект от действий США.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Яриус По некоторым оценкам в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400%.

Пожалуйста познакомьте нас с этими данными!

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Независимо от их целей, России будет выгодно если в Афганистане будет светское государство... даже если это не цель, а побочный эффект от действий США.

В Афганистане - светское государство? Даже случайно у США это не получится.

[Яриус]

Цитата: Сообщение от abib В Афганистане - светское государство? Даже случайно у США это не получится.

А уж специально-тем более. Да и кто это будет делать? Наёмники из частных охранных фирм, для которых издеваться/унижать местное население одна из первых забав?

Цитата: Сообщение от LOTR Независимо от их целей, России будет выгодно если в Афганистане будет светское государство... даже если это не цель, а побочный эффект от действий США.

А России много чего выгодно. Например: выгодно, что бы у США не было интересов на Северном Полюсе. Выгодно, что бы вообще там ни у кого не было интересно, кроме нас, и что бы там были только мы
Однако, у империи, под названием США, слишком много амбиций и планов, в которые эти выгоды не сильно вписываться.

[Storm_Breeze]

Цитата: По некоторым оценкам в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400%.

Цитата: Сообщение от LOTR Пожалуйста познакомьте нас с этими данными!

Смотрим здесь, потом здесь. Сравниваем.
Вывод - рост производства опиума произошёл из-за непродуманной политики США в Афганистане. Об остальном - "ЧИТАЙТЕ СТАТЬЮ ТОМАСА ШВАЙХА", ссылка на которую внизу страницы по второй ссылке.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Независимо от их целей, России будет выгодно если в Афганистане будет светское государство... даже если это не цель, а побочный эффект от действий США.

Так же США было выгодно в 1979 году, а они санкции вводили , кормили , поили талибов. Уничтожали светский режим.
Там просто сформировалась каста чиновников , феодалов , полевых командиров, чтобы получать "навар" с "помощи" США и других организаций. "Пилорамы денег" , по русски. Вот они и не дадут , в первую очередь, там мирному процессу развиться. Кто же кормиться не хочет ?