Что есть человек?

[Blackoff]

При чем здесь паровозы или авто, которые зачем-то надо тащить волосами? Вы видите глазами, слушаете ушами и т.д. Ну, об этом можно и позже поговорить. У человека есть материальный язык, с помощью которого он произносит звуки. Если бы мы создавались как телепаты, зачем тогда язык, зубы, рот? Чтобы в них есть?

Цитата: Сообщение от Blackoff При чем здесь паровозы или авто, которые зачем-то надо тащить волосами?

Паравозы я привел как пример негармоничного развития, не более.
Если мы созданы по образу и подобию, значит и развиваться должны гармонично. Вот проблема, как такой гармонии достичь. Каждая из мировых религий дает свой путь. А где истина РЯДОМ? Это избитая цитата. Возможно , что путь к гармонии лежит в 10 Заповедях, а может в мусульманских Сурах или будийских Мантрах. ?????:7:

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Blackoff Очень интересная и глубокая тема! Хотелось бы ещё понять для каких целей или почему Отец Небесный сотворил человека? Ведь как ни рассуждай - есть две составляющие: духовная и физическая. И они должны быть неразрывны между собой. Совершенствование идёт? И да и нет! В чём провидение божье?

Об этом и речь.Именно здесть мы обсуждаем именно это. Респект за вопрос. Вопрос как формулировка всей темы.
Теперь иное. ВНИМАНИЕ, пожалуйста, на одну минуту отвлекитесь. И подумайте над тем,кто может, вообще , теоретически, учавствовать в обсуждении данной темы? Просто подумайте. Исключительно интересное и забавное направление. С учетом того, что оговорки типа, моя религия, мировозрение -не позволяет-исключается. Мы же здесь приветствуем совершенно любые точки зрения!

Добавлено через 11 минут 29 секунд
Царь Соломон.
Я прошу меня простить. Однажды на другом форуме возникла такая тема. И я скопировал оттуда. Извинением служит то, что текст, за моим автороством.
Речь пойдет о человеке, само существование котрого, воспринимается некорыми как миф. А уж то, что этот человек является сосредоточением притчей, легенд и мифов, сомневаться не приходиться. Его звали Шлема, он же-Сулейман ибн Дауд, великий маг и заклинатель джинов, он же царь Соломон-герой библейских сказаний и притчей. Мудрец, обладающий несметными сокровищами, пресловутыми" копями царя Соломона"" и.т.д. и.т.п. Так что речь пойдет о человеке, Соломоне Давидовиче. Верить всему что вы прочтете и узнаете ни в коем случае нельзя-это инф-я к размышлению.
Соломон стал царем после смерти Давида. Ему в наследство досталась весьма жалкая и нищая страна, которая отличалась от прочих только религией.Единственной в те времена монотеистической(верой в одного бога) Но оставим религиозные вопросы. Соломон был конкретным царем конкретного народа, где была письменность и образование. Став царем,Соломон неожидано сделал то, до чего никто из царей тогда, а многие правительства и сейчас, додуматься не могут. Он резко снизил налоги, приведя царских чиновников в ужас. Соломон смеялся над ними, говорил, что человеку для жизни и творчества, нужно совсем не много, даже если этот человек царь. Получив, будучи наследником, самое лучшее образование, Соломон обладал невероятными талантами к литературному творчеству. Он взялся редактировать литературное наследие своего отца-царя Давида. В чем исключительно пруспел, но не остановился на этом. От стен Иерусалима птицей вылетела "Песнь песней" совершенно гениальное поэтическое произведение всех времен и народов. Отдавшись литературному творчеству, Соломон не забывал о своих царских обязанностях. Он упорно снижал пошлины и налоги, реагируя на ужас чиновников совершенно гениальным утверждением, что когда чиновникам плохо-стране и народу -хорошо, и наооборот.(Не правда ли актуально и гениально во все времена и во всех странах)Кроме того, он окружил себя талантливыми и деятельными людьми. Именно в его правлении появились уникальные оросительные системы и многое, многое другое. Дальше произошло то, что называется экономическим чудом. И при маленьких пошлинах и налогах, общие обьемы многократно превзошли самые смелые ожидания. Похудевшие чиновники воспрянули духом.. Но не тут то было. Соломон потребывал эти доходы отправить на новые доходы, основав впервые государственое банковское дело на развитие частной инициативы. Так это звучит современным языком. Одновременно Соломон приложил исключительные усилия, свой гений, привлечение мудрых того времени, для утрясения законодательства . Достижения в юриспундеции состоялись безпрецендентными. Понадобились тысячелетия, что бы прийти к тому же, точнее приблизиться. Примером может служить свод законов по разводам. Напоминаю, что время было-тысячелетия до Новой эры, а место-Ближний Восток
Страна бешено богатела. Торговля всего Востока того времени оказалась завязана на Иерусалиме. Начинающий купец считался таковым после посещения Иерусалима. Доходы от налогов и пошлин достигли гигантских размеров,доходы от доходных вложений, стократно больше всех гос-х сборов.
Именно с этого момента и начинается создание легенд и мифов. И все знают про царя Соломона, уже с серебром в бороде, обладателя несметных сокровищ, двроцов и наложниц.
Соломон-политик. Конфуций сказал, что выиграная война та, что не началась. А Соломон это осуществил. Ему и в голову не приходило нападать. Он был гумманист и пацифист в значительной степени. Но еще он был мудрец, который пользовался предельной любовью купцов всего Востока. Сведения получал заблаговременно и принимал меры. Когда угроза нападения на разбогатевшее царство повышалась, там случались всевозможные неприятности. Волнения, угроза соседних стран итд. Все заканчивалось отсутсвием нападения. Одновременно Сломон занял роль третейского судьи в спорах других царей.Благодаря мудрости само собой. Но он был не агрессивным царем, ему можно было верить. За длительное правление обошлось без войны.
Соломон не искал славы в роли царя. Он знал, что славу поэта, автора "Песней" заработал на века и тысячелетия. ПРоцветающий народ его его обожал. На столько, что при исключительной религиозности позволял царю.. всякое разное.
Источники сведений про Соломона Давидовича , только 2. Это народ где правил Соломон и все окружающие народы. Тут следует задуматься которому источнику верить. Царство Соломона это процветающая страна,с запредельно современными законами(включая раздел имущества при разводе, с учетом детей). Страна обладающая письменностью с алфавитом: Алеф, Бет, Гемм.....Что отразилось на греческом и вытеснило клинопись, иероглифы доминирующие тогда. И не просто письменность. 70% населения царства , было грамотными-свидетельство невероятного достижения правления Соломона. ТОгда как соседние страны ничем подобным похвастать не могут даже сейчас. А источник всех небылиц и легенд-именно соседние народы. Причем многие из них отражены в Коране, про великого Сулеймана ибн Дауда.
Я все же опираюсь на тот источник, что сохранил "Песнь песней" в оригинале.
Когда посланники других царей задавали неизбежный вопрос об источнике немыслимых богатств, Соломон с важным видом говорил про золотые копи; и клал руку на чело. Так где "копи царя Соломона"? Есть те , что ищут их до сих пор. Дальше пресловутые дврцы, число котрых от 12 до 22х. У царя был 1 , остальные сооружения что напоминали дворцы имели совершенно другое назначение. Включая сиротские дома. Отсюда упорный миф про обилие тысяч детей у Соломона. По логике завистливых соседей, только собственых незаконорожденых детей можно так устроить. А по логике Соломона"главная роскошь-родительская забота" Женщины царя Соломона. На всем Востоке от Йемена до Ирана живут легенды о прекрасной дочери данного народа, что была женой Соломона(обязательно любимой), что вернулась с огромными богатствами, поражая всех, красотой, образованностью и богатсвом. Легенд полно, имен тоже, все они буквально как 2 капли воды схожи, и достаточно красивы. Есть более прозаическое обьяснение-работа по контракту.Конечно купцы доставляли все лучшее, включая девиц. Надо отдать должное Соломону, который обеспечивал возвращение наложниц в рассвете сил и с очень приличными средствами, что в нищете их родины выглядело богатством. И уж точно я лично не могу поверить, что любимую жену в рассвете сил царь может отпустить.
Великий маг и заклинатель джинов(ифритов) Обьяснение даже слишком простое, что б быть интересным. Суеверия того времени были дремучими. Мудрец Соломон просто пользовался этим, для обеспечения авторитета(и страха) у суеверных оседей.

Цитата: Сообщение от Moishaya Соломон был конкретным царем конкретного народа,

Я бы дополнил. Царем части конкретного народа. Но от этого его значение в Истории меньше не становится. Будем обсуждать. Но на вопрос зачем приходила к Соломону царица Савская в посте ответа прямого нет.

[Adadishni]

ВСЕМ СОВЕТУЮ СНАЧАЛА ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ МНЕНИЯМИ НЕ ТОЛЬКО ОДНОЙ КОНФЕССИИ

[Blackoff]

Цитата: ВСЕМ СОВЕТУЮ СНАЧАЛА ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ МНЕНИЯМИ НЕ ТОЛЬКО ОДНОЙ КОНФЕССИИ

Так мы и ждём мнений, уважаемый!
Почитайте пожалуйста внимательно пост № 18 (его начало). Давайте обсудим мнение и конфессий и деноминаций!
Moishaya, логика верная, но с некоторыми выводами я не согласен. Вы опираетесь на источник "Песни песней" в оригинале. Можно подробней?

Раз заговорили об иудаизме, то древо жизни в нем выглядит так.

[IMG]http://img149.**************/img149/9910/104410771088107710741086104610.png[/IMG]

[Moishaya]

Я благодарю всех, уто участвует в обсуждении данной темы. Но обращаю Ваше внимание, что эта тема не иудаизм. Все же предлагаю вернуться к теме " что есть человек", начиная с происхождения, от любых религий, учений, теорий.

Так до конца и не могу понять с какой позиции подойти к этой теме.
Еще раз перичитал. Вот слова создателя темы.

Цитата: Сообщение от Moishaya В противовес теме "что есть б-г". Я рассчитываю, что новая тема не помешает , а только поможет расскрытию той темы. Надеюсь, что именно тут совершенно разные взгляды и мнения не будут вступать в противоречия. Начинать неизбежно придеться с происхождения человека.

И вот эти.

Я надеюсь, что выскажутся компетентные люди о вариантах происхождения человека по различным религиям и учениям.



Согласен, но что называть учениями? Научный подход? Теорию Дарвина -Эволюция и теорию Опарина - Посев? Ну есть еще несколько мало отличающихся, там только животные и насекомые местами меняются, муравьи, дельфины и т.д. Этими суждениями ветку не разовешь.
Значит необходимо говорить о духовной составляющей. Она непосредственно связана с различными религиями и культами. Нет тех кто не верит. Даже атеист верит, что ЕГО нет. Дальше разговор пошел о Соломоне Давидовиче. Я подумал, что раз человек открыл эту тему, значит сейчас поговорим о том, что есть человек в Иудаизме. Таки нет, опять говорят давайте о происхождении. Непонятно. Мое личное мнение таково. О Православии уже говорили много и всяко. Давайте в этой ветке начнем с иудаике. Лично мне это интересно т.к. и Иудаизм и Православие имеют точку соприкосновения называемую Рождеством Христовым. А вот, что есть человек в каждой из конфесий, представитель каждой и выскажется. Остальные конфесии подтянутся.
У нас с Зайцем начинался подобный разговор, но там приходилось доказывать очевидное и оправдыватся за то, что не совершал. Вобщем разговор не состоялся. Тут мне кажется диспут будет более цивилизованный, более общий не переходящий на личности.
И потом есть один важный вопрос который еще не поднимался.
Есть религии- Иудаизм, Мусульманство в которых рождаются.
Есть религии - Православие которые принимаются.
По остальным боюсь ошибится. Подскажут я думаю.
Так вот понятие, что есть человек во многом с этим связано.
Если перед вами русский, украинец, белорус вы можете сказать только, что он словянин. Его веру трудно определить. Если иудей или мусульманин то на 90% вы знаете, что он в своей вере и соответственно и диалог и расписание встреч может быть другим( намаз у мусульман). Исключения есть, но давайте их не обсуждать.
Так вот это я все к чему, получается, что рождение в той или иной вере уже с пеленок определяет во многом что есть человек, а дальше следует совершенство во всем.
Только очень прошу не скатыватся в разговоре на примеры с душманами и шахидами. Фундаментализм предлагаю не обсуждать. Истинные религии с ним общего не имеют.
Вывод. Если форумчане меня поддержат предлагаю уважаемому Мойше просвятить нас на тему Что есть человек в Иудаизме ( поэтому и привел выше иудейское Древо жизни).
И конечно хотелось бы подробнее о творчестве Соломона, где на русском почитать его можно.
С уважение ко Всем.

[Alex_Prince]

Человек создан по образу и подобию ... Гитлер, Сталин, Чикатило..... Список можно продолжать начиная от Каина.

Цитата: Сообщение от Alex_Prince Человек создан по образу и подобию ... Гитлер, Сталин, Чикатило..... Список можно продолжать начиная от Каина.

Посты этого Чела прошу игнорировать и не кнопкой а фактически. Постить такое не уважать всех кто читает. АНАФЕМА.

Цитата: Сообщение от Северянин Посты этого Чела прошу игнорировать и не кнопкой а фактически. Постить такое не уважать всех кто читает. АНАФЕМА.

а в чем претензии к челу конкретно?
АНАФЕМА - это модерирование для тех кто не знает ))

[Moishaya]

Приведенный список СУЩЕСТВУЕТ! И каждый из нас может его дополнить. А все в этом списке относятся к человеческому роду, следовательно-все по теме. И в этой теме никак не обойдемся без этого списка.Одного вполне современного раввина, спросили на счет его отношеня к инопланетянам. Н а уровне, что бы он(раввин), если бы вдруг столкнулся бы..и.т.п. Раввин ответил, что был бы в ужасе, от того, что в этом случае оказался бы не просто человеком внутри человечества, а ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ всего человечества. Того самого куда входит весь этот список. По- моему весьма интересная мысль, куда более важная, чем то как выглядят инопланетяне и на чем они прилетели. Этот список существует, невозможно делать вид, что его нет. И не удивительно, что в этой теме есть высказывания, что человек, как зараза, все портит куда не наступает. В общем достаточно причин стыдиться, только за пренадлежность к человеческому роду, глядя на этот список.
Но нельзя забывать, что есть другой список. Грандиозный список людей, жизнь и деяния которых рождают чувство гордости за человечество. Считаю, что необходима одна оговорка. Уверен все согласятся, что один крикливый дурак-куда заметней целого 10ка разумных, скромных людей. Скромность ведь добродетель. Меня лично совершенно убивает маньякальное рвение СМИ, всех стран раздувать что нибудь мерзкое. Чем чудовищней мерзость, тем большиее внимание СМИ. И черезвычайно редко, что то о людях заслуживающих восхищение. Не требуется много времени и сил для совершения зверского преступления. Прожить жизнь в чистоте требует сил куда больше, а времени-вся жизнь. Предстваители СМИ, мне напоминают, зачастую зеленых мух, слетающихся..э, ну Вы правильно подумали. А потом разносят ЭТО в сознания миллионов, включая мое. Мы весьма заражены этим.Дальше-психология пожарника, котрый уверен, что город все время горит, потому что он на всех пожарах. Хотя реально пожары достаточная редкость. Вот и мы видим поток всякой гадости с подробностями, беспрерывно. Соответствующие впечатления о мире и людях. А если что то хорошее, то оно не выставляет себя на показ.Скромность-добродетель. Такой пример, вопросом: что вы знаете о нынешнем короле Испании? У нас на форуме есть человек, что живет в Испании, мне черезвычайно интересно, наверняка в стране с таким королем информации больше. А этот человек заслуживает, что б узнали больше про него, его жизнь.

[шоколадный заяц]

Цитата: Сообщение от Alex_Prince Человек создан по образу и подобию ... Гитлер, Сталин, Чикатило..... Список можно продолжать начиная от Каина.

Мы все его дети.

[azeroth]

Цитата: Сообщение от шоколадный заяц Мы все его дети.

.....и он всех нас любит и оберегает, я в этом не сомневаюсь.