Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от LOTR С признанием независимости Косово изменились основные постулаты в международном праве

Уважаемый LOTR, не буду утверждать, что я знаток международного права, но, насколько мне известно, принципы Прецедентного права

Прецедентное право - 1) составная часть права стран англо-американской системы, которую образуют прецеденты судебные, в отличие от статутного права. В рамках П.п. сложились две ветви: общее право и право справедливости; 2) правовая система, в которой основным источником права признается судебный прецедент. ;

не является основопологающими для Международного суда (INTERNATIONAL COURT OF JUSTICE).

Напротив, в Уставе Международного суда прописано:

Цитата: The decision of the Court has no binding force except between the parties and in respect of that particular case. Решение суда окончательно только для тех стран, которые учавствуют в деле, решение суда окончательно лишь по данному делу.Article 59

http://www.icj-cij.org/documents/ind...=0#CHAPTER_III

То есть даже существующий (созданный) прецедент не является основанием для правовой аргументации последующих, даже и сходных случаев.
The doctrine that previous court decisions should establish binding precedence for future cases of similar situations. International law explicitly rejects.
Доктрина, что предыдущие решения суда должны установить обязательное предшествование для будущих случаев подобных ситуаций. Международное право явно отклоняет.
Или что-то изменилось?

[macs]

Предполагая провал Саакашвили, Турция удержала Алиева от атаки на Карабах: СМИ

Турция, предполагая провал грузинской военной операции против Южной Осетии, предупредила президента Азербайджана Ильхама Алиева, чтобы тот воздержался от атак на Нагорный Карабах, поскольку такая операция была в планах азербайджанского руководства. Об этом пишет журнал "Русский репортер" (N32 за 28 августа - 4 сентября) в статье "Воюем ли мы с Америкой", ссылаясь на источники российском Генштабе.

Как отмечает издание, война для спецслужб региона началась задолго до 7 августа. Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Александр Крылов заявил, что взрывы в Абхазии в мае - июле этого года - дело рук грузинских диверсантов. По его словам, грузинские власти рассчитывали, что срыв пляжного сезона позволит минимизировать жертвы среди отдыхающих в случае начала боевых действий на абхазском фронте. По его словам, в последнее время грузинская разведка, особенно военная, и диверсионные подразделения работают все хуже и хуже. "Неправильно, когда политические лидеры ставят разведчикам задачи сообразно своим прихотям, - считает Александр Крылов. - Разведка - это такой процесс, который должен регулироваться самой разведструктурой. В противном случае, когда на агентов слишком сильно давят, желаемое начинают выдавать за действительное".

"Русский репортер" перечисляет ряд "проколов", допущенных грузинскими спецслужбами, в частности, "не взорван Рокский тоннель, неверно определено время, за которое российские войска смогут выдвинуться на позиции; у грузин не было оперативной информации и о намерениях Черноморского флота". С другой стороны, продолжают авторы публикации, и российская разведка не сумела правильно оценить потенциал ПВО противника, который оказался выше ожидаемого.

В статье отмечается, что куда более высоких оценок экспертов удостоилась турецкая разведка, активно действовавшая в регионе. "По их мнению, все указывает на то, что работала она в интересах не Грузии или третьей стороны, а исключительно в собственных. Как говорят эксперты, турки знали о готовящихся атаках, но еще более они были осведомлены о планах Черноморского флота. Более того, турецкие власти не пускали в регион американскую эскадру до тех пор, пока участь грузинской армии на побережье не была предрешена. Определенно Турция показала свою незаинтересованность в усилении Грузии. Кроме того, наши источники в Генштабе утверждают, что Стамбул, предполагая провал Саакашвили, предупредил президента Азербайджана Алиева, чтобы тот воздержался от атак на Карабах, поскольку такая операция в его планах была", - констатируется в статье.

К статье прилагается карта потенциальных конфликтов в Закавказье. На карте указаны два "взорвавшихся" конфликта (Абхазия и Южная Осетия), один тлеющий (Нагорный Карабах), и ряд потенциальных (условно: талышский, лезгинский, аджарский, нахичеваньский, панкисский, джавахский и борчалинский).
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1050730.html
18:38 04.09.2008

[salamwam]

Цитата: Сообщение от macs Турция удержала Алиева от атаки на Карабах

Уважаемый macs, конечно, спасибо за информацию, она, как известно, лишней не бывает.
Вам не кажется, что подобное "фантазирование" c многозначительной пустотой ("ссылаясь на источники российском Генштабе") не слишком красит российские СМИ.

Хочу так же заметить, что статьи подобного рода тем неприятнее, что расценивать их можно как "заказные" вследствие обиды рос.власти на отказ Армении поддержать признание ЮО и Абхазии. А так же попытки с ее стороны, как уже говорилось, увязать это признание с проблемой Нагорного Карабаха, то есть попытки торга вплоть до шантажа.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый LOTR, не буду утверждать, что я знаток международного права, но, насколько мне известно, принципы Прецедентного праваПрецедентное право - 1) составная часть права стран англо-американской системы, которую образуют прецеденты судебные, в отличие от статутного права. В рамках П.п. сложились две ветви: общее право и право справедливости; 2) правовая система, в которой основным источником права признается судебный прецедент. ; не является основопологающими для Международного суда (INTERNATIONAL COURT OF JUSTICE).

Я тоже не знаток в этой области. Во время Косовского кризиса читал о основании новых государств и их признании. Насколько понял эта материя вне юрисдикции международного суда. Признание какого то государства исключительное суверенное право любого из существующих государств. Ни одно государство не может подать иск в международный суд, что другое государство признало независимость третьего государства.... Вообще практимчески вся материя в этой области основана на прецедентах...
Вероятно можно было бы обратится в международный суд по поводу нарушений резолюций ООН о сохранении территориальной целостности, но резолюциии были нарушены и в казусе с Косово и в казусе с Грузией......

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Хочу так же заметить, что статьи подобного рода тем неприятнее, что расценивать их можно как "заказные" вследствие обиды рос.власти на отказ Армении поддержать признание ЮО и Абхазии. А так же попытки с ее стороны, как уже говорилось, увязать это признание с проблемой Нагорного Карабаха, то есть попытки торга вплоть до шантажа.

Вы чем-то можете подтвердить свои слова (подчеркнутые мной) или это ""фантазирование" c многозначительной пустотой" с Вашей стороны?
Вам известны факты подтверждающие "обиды рос.власти", а также подробности "торга вплоть до шантажа"?

[macs]

Уважаемый salamwam, а что Вы достоврено точно можете подтвердить, либо опровергнуть из указанного в новостях, кроме того, что считаете сливы из ГШ недостаточно правдоподобными как из ненадежных источников.
Что касается отношения меджу Турцией, Арменией и Азербайджана, так могу совершенно правдоподобно и безпристрастно заявить, что данная часть международных отношений меня в нынишний момент не интересует. Думаю остальных тоже. Что же касается реакции Турции как члена НАТО, во время пропуска военных кораблей с гуманитарной помощью Грузии, то мое мнение, что ой как не зря они придерживались формальностей по правилам прохода Дарда-неллы и Босфора.
всего лишь ИМХО.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от LOTR Признание какого то государства исключительное суверенное право любого из существующих государств.

Совершенно справедливо, учитывая, что признающая сторона делает это в "порядке предусмотренном международными соглашениями, участником которых она (сторона) является".
Но вопрос даже не в этом. Получается, что, исходя из рассуждений:

Цитата: Сообщение от LOTR Да, Вы правы, что признание Чечни, Дагестана и т.д. БЬIЛО незаконным.... ДО ПРИЗНАНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ КОСОВО. С признанием независимости Косово изменились основные постулаты в международном праве

Такой точкой отсчета можно, например, выбрать прецедент признания Турцией Северного Кипра?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от macs а что Вы достоврено точно можете подтвердить, либо опровергнуть из указанного в новостях, кроме того, что считаете сливы из ГШ недостаточно правдоподобными как из ненадежных источников

Уважаемый macs, если бы я посчитал необходимым что-нибудь подтвердить или опровергнуть, я бы этим занялся.
Но меня, как и Вас, по большому счету, вопрос указанных взаимоотношений не особенно интересует. Поэтому я лишь высказал свое мнение и свою точку зрения на приведенный материал.
Вас же я пригласил просто высказаться без излишней, на мой взгляд, поляризации, типа "достоверно можете". Если я как-то задел Вас лично, высказавшись о качестве таких статей, прошу извинить.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от abib Вам известны факты подтверждающие "обиды рос.власти", а также подробности "торга вплоть до шантажа"?

Вы, вероятно, не заметили написанного мною:

Цитата: Сообщение от salamwam что расценивать их можно

Не хотите, можете не расценивать. Предлагаю обсуждать проблемы не в тоне допроса.

А, в качестве аргументации, прочтите еще раз высказывания армянского лидера по данному вопросу.
Лично у меня создалось указанное впечатление. Если Вы другого мнения, это Ваше право.

З.Ы. Это не очень принципиально, но обратите внимание на стилистику обсуждаемой статьи.
Помимо этого на мною приведенную цитату:"ссылаясь на источники российском Генштабе". Как видите, пропущен предлог "в". Это не характерно для ресурса "ИА REGNUM".

[LOTR]

Цитата: Сообщение от salamwam Такой точкой отсчета можно, например, выбрать прецедент признания Турцией Северного Кипра?

Да, в принципе можно взять и такую точку отсчета. Все таки более логично брать Косово, поскольку захват Кипра был осуществлен до Хельсинских соглашений, а нарушение территориальной целостности Сербии после хельсинских соглашений. Фактически прецедент Косово анулировал Хельсинские соглашения о нерушимости послевоенных границ в Европе.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от LOTR Да, в принципе можно взять и такую точку отсчета.

Уважаемый LOTR, по-моему, ни в том, ни в другом случае не следует ссылаться на международное право, тем более говорить, что в принципе неверно, о его прецендентности. Об этом и речь.

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Не хотите, можете не расценивать. Предлагаю обсуждать проблемы не в тоне допроса.

Я предполагал что у Вас есть хоть какие-то факты. Увы, у Вас имеются лишь впечатления.

Цитата: Сообщение от salamwam А, в качестве аргументации, прочтите еще раз высказывания армянского лидера по данному вопросу.

О каких высказываниях идет речь? Вы давали какие-либо ссылки?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый LOTR, по-моему, ни в том, ни в другом случае не следует ссылаться на международное право, тем более говорить, что в принципе неверно, о его прецендентности. Об этом и речь.

На международное право не следует ссылатся и в том и в другом и в этом (Ю.О и Абхазия) случае - все три случая в области прецедентов. Я выше писал материя о образовании новых государств почти всецело основана на прецедентах - на этот счет не существуют международные договора и правила. Хельсинские соглашения в какой то мере пытались регулировать эту материю, но с нарушением целостности Сербии они фактически денонсированы. После Косово в вопросах создания новых государств в Европе установился правовой вакуум, чем Россия и воспользовалась....

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый LOTR, по-моему, ни в том, ни в другом случае не следует ссылаться на международное право, тем более говорить, что в принципе неверно, о его прецендентности. Об этом и речь.

Давайте сформулируем так - Косовский прецендент, нарушающий Хельсинские соглашения о нерушимости послевоенных границ в Европе. Хельсинские соглашения относятся к области международного права?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от abib О каких высказываниях идет речь? Вы давали какие-либо ссылки?

Ссылка давалась в предыдущей теме, я полагал, что Вы не только сами даете информацию, но еще и читаете (смотрите) данную другими собеседниками.
Помимо этого, состоялся прямой эфир данного диалога. На всякий случай:

Цитата: Президент Армении Серж Саргсян разъяснил позицию республики по поводу признания Южной Осетии и Абхазии. По его словам, при наличии нагорно-карабахского конфликта Армения не может признать находящееся в аналогичной ситуации иное образование, пока не признала Нагорно-Карабахскую Республику.

http://newsru.com/world/04sep2008/sargsyan.html
В самом интервью это выглядело более эмоционально, хотя сам тон был довольно сдержан.

Цитата: Сообщение от abib Я предполагал что у Вас есть хоть какие-то факты. Увы, у Вас имеются лишь впечатления.

Увы, как и у автора статьи и у ...

Цитата: На международное право не следует ссылатся и в том и в другом и в этом (Ю.О и Абхазия) случае - все три случая в области прецедентов.

Цитата: С признанием независимости Косово изменились основные постулаты в международном праве и ТЕПЕРЬ признание Абхазии и Ю. Осетии совершенно соответствует НОВЬIМ прецедентам в международном праве

[abib]

Цитата: Сообщение от salamwam Ссылка давалась в предыдущей теме, я полагал, что Вы не только сами даете информацию, но еще и читаете (смотрите) данную другими собеседниками.

Ув. salamwam, большое спасибо за разъяснения. Но вот здесь:

Цитата: Сообщение от salamwam Хочу так же заметить, что статьи подобного рода тем неприятнее, что расценивать их можно как "заказные" вследствие обиды рос.власти на отказ Армении поддержать признание ЮО и Абхазии. А так же попытки с ее стороны, как уже говорилось, увязать это признание с проблемой Нагорного Карабаха, то есть попытки торга вплоть до шантажа.

Вы ни словом не упомянули о "высказывания армянского лидера по данному вопросу". Может быть это и подразумевалось, но я не могу читать Ваши мысли.
Поэтому очень прошу - не говорите загадками - это позволит избежать подобных недоразумений.

[ДЫСЫпы]

Цитата: Сообщение от LOTR С признанием независимости Косово изменились основные постулаты в международном праве и ТЕПЕРЬ признание Абхазии и Ю. Осетии совершенно соответствует НОВЬIМ прецедентам в международном праве.

Старая русская поговорка: "Закон, что дышло", применимо как оказывается не только к России.

Цитата: Сообщение от aalreg Надпись на заборе военной базы в Гори

Всегда... С юмором у наших парней, порядок!

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER А если будет, то такие страны как никарагуа.

А чем Никарагуа плох, они что прокаженные? Мож тему замутить отдельную, на тему красивости государств в признании Южной Осетии и Абхазии.

Цитата: Сообщение от thankyou Турция считает себя таким же избранным народом, как и Израиль, так что неизвестно кому это больше надо. Да и численность населения схожая.

Турки-молодцы, так же как израильтяне, китайцы. Ничего личного, просто деловой подход (и там и там рыльце в пушку).

Цитата: Сообщение от LOTR Я тоже не знаток в этой области. Во время Косовского кризиса читал о основании новых государств и их признании. Насколько понял эта материя вне юрисдикции международного суда. Признание какого то государства исключительное суверенное право любого из существующих государств. Ни одно государство не может подать иск в международный суд, что другое государство признало независимость третьего государства.... Вообще практимчески вся материя в этой области основана на прецедентах...

Не соглашусь, "вся материя" всегда на праве сильного, будь та сила экономическая, военная или культурная. Время идет, люди не меняются. Всегда найдутся обиженные в детстве придурки, которые подорвут мир. Они соску не дососали, галстуками компенсируют.

Я не к тому, что бы над Саакашвили посмеяться, был у меня начальник 8 лет назад, типичный представитель сословия упырей. Человека в грязь раскатать, особое удовольствие. В рыло получить, как пес с поджатым хвостом к покровителю. И при всем при этом, шум, шум, шум. Гадко.