IIIк. - Почему я не православный 4

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Начните правильно употреблять слова, и меньше будет недоразумений.

Ув. SNOW_LION. Репейник не ищет правильной или неправильной одежды человека или шерсти животного, цепляется за все, что можно... Как хочется надеяться, что Вы все-таки не репейник...

Цитата: Сообщение от radarchik Ув.glavin вы уже вообще головой не думаете.

Ув. radarchik. Как приятно ощущать братскую любовь и заботу...

Цитата: Сообщение от radarchik Поскольку Иисус сказал: Ин.14:28 вторая половина стиха - " Иду к Отцу"; ибо Отец Мой более меня. 1 Кор. 11:3 - Христу глава Бог, 1 Кор. 15: 24-28 полная подчиненность Христа своему Отцу.

Добровольная заметьте, по любви, что не означает факта фактической ущербности Сына перед Отцом

Цитата: Иоан.16:15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

Цитата: Сообщение от radarchik Бог Иегова вечный Бог не имеющий начала. Однако Иисус Христос имеет начало от своего Отца так как он дал ему жизнь до сотворения вселенной.

Т.е. был период, когда Бог не был Отцом? Тогда как быть с этим?

Цитата: 1Кор.12:5 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

Т.е. если Отец всегда был Отцом, значит Сын также не имеет начала во времени, т.к. был еще до начала времен...

Цитата: Сообщение от radarchik В этих стихах где речь идет об Иисусе стоит неопределенный артикль который указывает не на личность. а на качество личности.

Ну вот, дожили, качество личности определяет артикль...
И как это согласовать с этим?

Цитата: 2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Значит СИ, по букве... Духа ведь не признают...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs для стороннего наблюдателя все течения христианства

Ув. ibs. Сторонний на то он и сторонний. Посторонний.

Цитата: Сообщение от ibs никого фразами " там увидите" не пугаю.

Объективная реальность пестрит вывесками типа: "Посторонним вход воспрещен".

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Объективная реальность пестрит вывесками типа: "Посторонним вход воспрещен".

Ув.
Vllad, ну и кто (что) обвесился вывесками?
Если вы годами задаете мне один и тот же вопрос в разных вариациях. То любили спрашивать какое мне дело и т.д., а теперь вот:

Цитата: Сообщение от Vllad Сторонний на то он и сторонний. Посторонний.

Ничего не понимаю...

[radarchik]

Цитата: Сообщение от glavin 2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

О ,glavin, вы вот хоть в контекст этой главы заглядывали? Вы, имеете проблему со зрением, что не видите, что речь Павел ведет о заповедях написанных на камнях , то есть 10 заповедей имел в виду Павел закон которым познается грех . Я вам эту ссылку дал по поводу учения адвентистов 7 дня.И что истинные христиане не под законом, а под благодатью, через веру в искупительную жертву Христа Евр.2:9. Вы напрасно стараетесь чем то уязвить С.И., этот напрасный труд показывает вашу натуру и скажу не впечетляет ваша натура.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Ну вот, дожили, качество личности определяет артикль...

Артикль определяет правильность значения в греческом языке и соответственно правильность перевода. Вы ведь в греч. языке не ахти, чтоже вы язвите, ублажаете свое больное самолюбие находясь в углу.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Добровольная заметьте, по любви, что не означает факта фактической ущербности Сына перед Отцом

Ошибаетесь так как ущемленности нет, но и права на равенство с Богом тоже нет и вот стих это подтверждающий Фил.2:5-7. И не вздумайте писать, что у него равенство было похищенно, потому что стих 5 призывает христиан подражать Христу и развивать образ мыслей Христа, а это подразумевает смиренный склад ума. А если желать власти или равенства с Богом это уже будет чистейшей воды гордость. Вы опять со своими домыслами в углу.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. был период, когда Бог не был Отцом? Тогда как быть с этим?

Откуда у вас такое нелепое умозаключение по поводу Вечного Бога Отца? Библейский стих приведенный вами эту мысль не поддерживает абсолютно, и на оброт указывает, что Бог не изменен если он тот же.

[glavin]

Цитата: Сообщение от radarchik О ,glavin, вы вот хоть в контекст этой главы заглядывали? Вы, имеете проблему со зрением, что не видите, что речь Павел ведет о заповедях написанных на камнях , то есть 10 заповедей имел в виду Павел закон которым познается грех

Ув. radarchik. Смысл слов от этого нисколько не меняется. Именно иудеи так относились к заповедям, по букве, как и Вы к буквам греческого относитесь. У вас артикль является доказательной базой Божественности или небожественности...

Цитата: Сообщение от radarchik Ошибаетесь так как ущемленности нет, но и права на равенство с Богом тоже нет и вот стих это подтверждающий Фил.2:5-7. И не вздумайте писать, что у него равенство было похищенно, потому что стих 5 призывает христиан подражать Христу и развивать образ мыслей Христа, а это подразумевает смиренный склад ума. А если желать власти или равенства с Богом это уже будет чистейшей воды гордость. Вы опять со своими домыслами в углу.

А из моего угла видно, что указанный стих говорит о том, что Христос имел Божью славу, однако ради замысла о спасении людей уничижил Себя от того уровня, который имел до уровня раба. И в этом, в смирении, мы должны все подражать христу. И история знает много православных, которые действительно смогли подражать Ему в этом.
Называют их юродивые, т.е. те, которые добровольно полностью отреклись от своего Я во имя Божье, ибо первым юродивым был Сам Христос...
Дайте ка пример юродивых от СИ...

Цитата: Сообщение от radarchik Откуда у вас такое нелепое умозаключение по поводу Вечного Бога Отца

Опаньки... А что, Отец не Вечный? Ну-ка, ну-ка, поясните подробнее... Т.е. не был Отцом, потом стал Отцом...

[radarchik]

Цитата: Сообщение от glavin Называют их юродивые, т.е. те, которые добровольно полностью отреклись от своего Я во имя Божье, ибо первым юродивым был Сам Христос... Дайте ка пример юродивых от СИ...

Если вы указали на юродство , то это не относится к православным обрядам, традициям , учениям, поскольку речь идет о юродстве проповеди о Царстве Бога где Иисус является помазанным Царем - Пс. 2. А проповедуют Благую весть о Царстве Бога только Свидетели Иеговы это общепризнанный факт.
Да в отношении отрекшихся себя. Вы читали статьи в Российской прессе за Никона Содомлянина из мужского монастыря, что нижнем Тагиле - он так хорошо отрекся от себя, что когда я с другими мужиками читал данную информацию то блевать было охото от его отречения. И при этом такие отречения себя Синод РПЦ в Москве прикрыл.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin А что, Отец не Вечный? Ну-ка, ну-ка, поясните подробнее... Т.е. не был Отцом, потом стал Отцом...

А, что, тут не обычного? Что бы стать отцом, надо стать причиной рождения у кого либо потомства. То есть, создать начало существования чего, или кого, либо. В противном случае, объект не может получить статус отца. У Вас же, бог сам себе; и отец, и сын, и мать, и дедушка, и бабушка, и близнецы братья, и при этом, вечный и неизменный.
Это как надо извернуться, в толкованиях, чтоб это оправдать? Тем паче, что в Ветхом завете, прямого, упоминания о триединстве, нет.
Я, помню, что разговор об этом был, но не помню вразумительного ответа. Может напомните?
Впрочем интересно и мнение ув. radarchik-а. А, то что то я не вижу ответа на прямой вопрос. Может подходящей цитаты не нашёл?

[glavin]

Цитата: Сообщение от radarchik А проповедуют Благую весть о Царстве Бога только Свидетели Иеговы это общепризнанный факт.

Ув. radarchik. О и лихи Вы мягко говоря преувеличить... Что, и православные, и католики и мусульмане и иудеи и пр.пр. так говорят про СИ? А атеисты вообще не дают подобных оценок. Минусуйте. Кроме СИ что остается? В общем позвольте усомниться в общепризнанности...

Цитата: Сообщение от radarchik Да в отношении отрекшихся себя. Вы читали статьи в Российской прессе за Никона Содомлянина из мужского монастыря, что нижнем Тагиле

Я о юродивых говорил, а Вы о ком? Я спрашивал, есть ли среди СИ примеры юродивых, которые пошли вслед за Христом? И второй вопрос повис в воздухе: Всегда ли Бог Отец, как неизменный Бог, был Отцом?

Цитата: Сообщение от kovip А, что, тут не обычного? Что бы стать отцом, надо стать причиной рождения у кого либо потомства. То есть, создать начало существования чего, или кого, либо. В противном случае, объект не может получить статус отца.

Ув. kovip. Ваши рассуждения полностью опираются на опыт материального мира, в котором властвует время, но этот опыт не применим для других систем, в которых понятие времени отсутствует...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Ваши рассуждения полностью опираются на опыт материального мира, в котором властвует время, но этот опыт не применим для других систем, в которых понятие времени отсутствует...

Увы, время даёт возможность совершаться любому процессу, который существует. Не зависимо от того, где он происходит, в нашем мире, или в каком либо другом. Говорили уже: без времени не возможны какие либо изменения.
Раз Вы, предполагаете какие то изменения, или процессы, значит время там есть.
Любые системы имеют три основные компоненты: существование, упорядочение и изменение. Без этого невозможно ничего создать.
Попробуйте определить и описать, что такое время?

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Увы, время даёт возможность совершаться любому процессу, который существует

Ув.
kovip, ИМХО, тут интереснее другое. Если отсутствует именно время, то отсутствуют и причинно-следственные связи. тут открываются такие дебри... Одно только сотворение мира во что превращается. Получается, что не было "в начале было слово". и всё, что за этим последовало. Или бог всё же сначала сотворил время
Не говоря уже о том, что бог ничего запланировать не мог. Т.к. планирование предполагает существование будущего.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Увы, время даёт возможность совершаться любому процессу, который существует. Не зависимо от того, где он происходит, в нашем мире, или в каком либо другом. Говорили уже: без времени не возможны какие либо изменения. Раз Вы, предполагаете какие то изменения, или процессы, значит время там есть. Любые системы имеют три основные компоненты: существование, упорядочение и изменение. Без этого невозможно ничего создать. Попробуйте определить и описать, что такое время?

Ув. kovip. Наверное Вам ближе и понятнее будут выкладки диалектического материализма

Цитата: В диалектическом материализме время — это объективно реальная форма существования движущейся материи, характеризующая последовательность развёртывания материальных процессов, отделённость друг от друга разных стадий этих процессов, их длительность, их развитие http://ru.wikipedia.org/wiki/Время

Видите? Форма существования движущейся материи. Т.к. Бог нематериален, то и понятие времени для Него не существует...

Вот так диалектический материализм может помочь в религиозном вопросе...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Форма существования движущейся материи. Т.к. Бог нематериален, то и понятие времени для Него не существует...

Бог существует? По Вашему, существует. Если существует, то это определяет, некоторый порядок, отделяющий существование от не существования. Если есть некоторое упорядочение, то неизбежно должно существовать изменение этого порядка, чтобы можно было осуществить жизнь. Ведь у ваш бог; думает, планирует, творит и т.п. Всё это предполагает изменение состояния существующего порядка, а следовательно наличия времени. Вот так.
Всех поздравляю с Новым годом.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Вот так.

Ув. kovip. Интересно, что думает любая из написанных Вами программ о своем творце. Ведь они не знают даже о бумажных носителях.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Интересно, что думает любая из написанных Вами программ о своем творце. Ведь они не знают даже о бумажных носителях

Ув.
Vllad, если бы вы прочитали, например, "Аксиомы биологии" у вас бы и вопроса подобного не возникло. И занимает-то она всего штук 20 экранных страниц.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Интересно, что думает любая из написанных Вами программ о своем творце. Ведь они не знают даже о бумажных носителях.

Ув. Vllad, в данном посте речь идёт, если так можно выразиться, об аксиомах бытия. И, как, с этим связан Ваш вопрос, мне не совсем понятно. Но, тем не менее, я попытаюсь ответить.
Любой объект созданный мной в течении жизни, не обладает разумом и потому ничего думать не может.
Программа, в конечном счёте, определённая информация, и потому обязательно должна иметь носитель. Но, это не значит, что она должна, что то "думать". Сравнение человека и программы, абсолютно не возможны, кроме одного свойства, - существования в общем виде, других сходств не имеют.
Это аналогично вопросу;Ачто думает о качестве починки, отремонтированная Вами вещь?