Растление или эволюция?

[Piggy]

Цитата: Сообщение от Эстет По статистике это почти 80% интернета... о_О

Ха-ха, эт и хорошо - избавимся от кучи ненужных и бесполезных сайтов) Порно и эротика в сети останутся - но вероятнее платно и для взрослых людей)

Цитата: Сообщение от ircha_78 Пройдет гипертрофированный спрос - пройдет и гипертрофированное предложение...

Вот с этим согласна полностью.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от ircha_78 А моральные ценности - это понятие внутреннее, а не общественное. И независимо от того, обсуждается ли секс во всеуслышанье или нет - человек делает свой ВНУТРЕННИЙ выбор. По крайней мере, человек с головой, а не с пустой емкостью на плечах...

Вот щас прочел
На Урале 11-летние мальчики изнасиловали в больнице четвероклассника
ньюсруком

дальше

В Челябинской области двое подростков несколько дней жестоко измывались над соседом по палате, а потом изнасиловали школьника.

Жуткое групповое изнасилование ребенка совершено прямо в отделении эндокринологии больницы №8, которая считается одной из лучших детских клиник Челябинска. Юные пациенты не простили четвероклашке Семену Стелькову чтения книг, а также отказа курить и глотать "веселящие" таблетки. После нескольких дней избиений ребенка изнасиловали, пишет "Экспресс-газета" со ссылкой на следственный отдел при городской прокуратуре Челябинска.


"Случай из ряда вон, - говорит старший следователь следственного отдела по Металлургическому району Челябинска, юрист 2-го класса Борис Захарин. - Особенно если учесть, что все противоправные действия в отношении Семена происходили не в городской подворотне, а в одной из лучших больниц южноуральского мегаполиса". Сыщик считает, что вина медперсонала в этой истории налицо, однако никто из медиков за случившееся ответственности не понес.

Поразительно и то, что все дети, издевавшиеся над Сёмой, из благополучных семей.

В ходе проведенной проверки установлено, что в отношении несовершеннолетнего Семена Стелькова совершены действия сексуального характера, повлекшие за собой тяжелейшую психологическую травму. Но так как малолетние насильники Михаил Галимин и Александр Овчинин не достигли 14-летнего возраста, они не могут быть привлечены к уголовной ответственности.

"Можно сказать, что ребятам все сошло с рук, - добавляет Захарин. - Постановка на учет в инспекцию по делам несовершеннолетних для них - не наказание".

Сыщик полагает, что "преступники и насильники сегодня помолодели", а потому пришло время "нашим думцам пересмотреть возраст для уголовного наказания".

"Приветливая" детская больница

После смерти отца у 10-летнего Семена Стелькова врачи обнаружили проблему со щитовидной железой. В марте самочувствие ребенка ухудшилось, после чего его мать Екатерина Стелькова, работающая медсестрой в одной из взрослых городских больниц, госпитализировала сына в ДГКБ №8 для планового обследования.

Пока 35-летняя женщина беседовала в кабинете главного врача Александра Борсука, Семен снимал на камеру своего мобильника стерильное больничное пространство и будущую палату. Ему здесь все нравилось: и красочные плакаты на стенах, и улыбчивые медсестры, и цветы в напольных горшках. Юный пациент по-мужски уговаривал маму спокойно идти домой и не переживать за него.

С первых дней 11-летние соседи по палате невзлюбили новенького. Он был на год моложе их и не такой, как все: в свободное время Сёма читал, не глумился над слабыми, отказывался курить и пить "веселящие" таблетки, прихваченные из дома одним из пятиклассников. Как выяснилось позже, прием пятикратной дозы вызывает безудержное веселье, способное сорвать "крышу" даже у взрослого человека.

Медики укоряли юного пациента его слабостью

Семен не стеснялся говорить о своих проблемах матери. "Не было дня, чтобы сын не звонил мне, - плачет Екатерина Владимировна. - Я приезжала в больницу по каждому звонку сына, которого там обижали, разговаривала и с детьми, и с медперсоналом".

По словам женщины, она просила коллег обеспечить ее ребенку спокойное лечение, но все просьбы были проигнорированы.

Тем временем мальчики продолжали издеваться на Семеном, используя при этом рукоприкладство. "В палате моего сына ночевали 13-14-летние ребята из соседних палат - приятели Саши Овчинина, - рассказывает мать потерпевшего. - Когда они играли в карты, курили или подтрунивали над Семой, медсестер в отделении не было". По словам самого Семена, вечерний пересчет детей в палатах и контроль за их сном не велись.

Сестры и врачи, которым Сема жаловался на травлю, лишь стыдили пацана: "Такой большой, а заступиться за себя не можешь!"

Мама Семена, видя, что в лице медперсонала нет никакой защиты, наставляла сына: "Раз так, если будут бить, давай сдачу!" Но воспитание и робость Семы не позволяли ему поднимать руку на соседей по палате. Он пытался договориться с ними, но не вышло.

Мать снова посоветовала: "Если будут дразнить - бей!"

Однажды сын разбудил женщину среди ночи. Сказал, что звонит из туалета, страшно замерз и ему негде спать. Сосед по палате Саша Овчинин привел друзей из других палат и объявил, что они будут ночевать здесь. И не одни, а с Катькой - 13-летней "девчонкой-оторвой", как позже назовет ее следователь. Гости забрали кровать, личные вещи и стул, на котором бедняга мог бы перекантоваться до утра. А самого Сему заставляли при всех целоваться с Катей.

Стелькова, узнав об этом, подняла на уши все отделение. Семену вернули койку, сбили резко подскочившую температуру, но до приезда матери уснуть мальчишка не мог.

"Я столько лет работаю в больнице, но с подобной халатностью коллег столкнулась впервые", - говорит Стелькова. В отделении эндокринологии, где лежал Семен, во всех палатах пластиковые двери со встроенным стеклом. И днем, когда издевались над ребенком женщины, и той роковой ночью по коридору сновал туда-сюда медперсонал. Однако никто не удосужился заглянуть в палату, за стеклом которой творилось страшное.

В конце концов врачам вновь удалось убедить мать в том, что не стоит преувеличивать опасность детских шалостей.


Мальчика насиловали до обмороков

Почувствовав безнаказанность, малолетние истязатели решили ужесточить "развлекательную" программу. Как следует из материалов следственной проверки, заводила Саша Овчинин подговорил Мишу Галимина, состоящего на учете у психиатра и имевшего серьезную задержку психического развития, насильно совершить в отношении Стелькова действия сексуального характера.

Галимин снял с себя трусы и, применив физическую силу, ввел свой возбужденный половой орган в рот Семена Стелькова. За пять минут, пока продолжался процесс насилия, четвероклассник дважды терял сознание.

Помимо Овчинина, посмотреть на эту сцену зашла и Катя, девочка из соседней палаты. Однако она быстро ушла.

Последний инцидент медикам свести к шалости и скрыть не удалось: Стелькову понадобился психиатр. Не дожидаясь, пока его вызовут, мать увезла ребенка домой. По этой причине больница, в которой морально искалечили ребенка, бесплатно проводить психиатрическое обследование мальчика отказалась.

"Главврач Александр Борсук объявил мне, что минимальное обследование стоит семь тысяч рублей, - продолжает Екатерина Владимировна. - А если бы я не прекратила лечение, психиатр приходил бы к сыну бесплатно".

После случившегося психиатр понадобился и матери. Теперь вместе с сыном ее бесплатно пытаются вернуть к нормальной жизни специалисты больницы, в которой она работала в отделении кардиологии.

Екатерина написала заявление в прокуратуру и милицию, наняла адвоката, чтобы наказать обидчиков сына. Однако привлечь к ответственности слишком юных негодяев нет никакой возможности.

Добавим, что у главного врача свое объяснение произошедшего. "Дети в нашу больницу поступают из разной социальной среды, некоторые - просто неуправляемые, порой чрезмерно жестокие, - говорит Александр Борсук. - За всеми не уследишь, всех не приструнишь".

По словам главврача, маме мальчика, который "подвергся в отделении эндокринологии психологическому и физическому прессу", он в письменном виде принес извинения.

Череда групповых подростковых изнасилований


За последнее время это уже четвертый шокирующий случай изнасилования подростками своего сверстника в регионе. В июне 2008 года в деревне Луговой Талицкого района под Екатеринбургом четверо учащихся Троицкой общеобразовательной школы №5, угрожая расправой, изнасиловали ученика этой же школы, который состоял на учете у психиатра и невропатолога.

Старшему из преступников едва исполнилось 13, остальным - неполных 12 лет. По этой причине в возбуждении уголовного дела было отказано. Законодательство позволяет лишь поставить малолетних правонарушителей на профилактический учет.

30 сентября 2008 года в дежурную часть УВД Троицка Челябинской области поступило сообщение о том, что в заброшенном здании лесхоза села Песчаное несколько подростков изнасиловали двух мальчиков 9 и 13 лет. Оперативники задержали пятерых малолетних насильников. Лишь один из них достиг возраста уголовной ответственности, остальные четверо были в возрасте от 10 до 13 лет.

2 апреля 2009 года в Правобережный межрайонный следственный отдел Магнитогорска обратилась жительница села Кизильское с заявлением о том, что житель этого же села совершил акт мужеложства в отношении ее 10-летнего внука. Насильнику оказалось 12 лет.

Воспитание? Согласен! но все равно против -

Цитата: Сообщение от ircha_78 общественного запрета больше нет... Да и хорошо, что нет, не надо запрещать, не надо детей от этого беречь и оттягивать момент, надо планомерно готовить, чтобы меру знали с детского возраста...

ничего хорошего в этом нет... А то что Вы, Ирча, воспитываете своего ребенка не дает никакой гарантии что он не окажется на месте этого мальчика.. А общественый запрет такую гарантию дает - небольшую, может эфемерную, но дает... Поэтому я - за запрет. Кто хочет то найдет инфу, а слесари как *** так и будут***.

[Эстет]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка На Урале 11-летние мальчики изнасиловали в больнице четвероклассника

Вот пожалуйста, о чём я и говорил... результат крайности. Теперь у человека останется травма на всю жизнь и не факт, что в зрелом возрасте он сам не возьмётся в следствии нарушенной в детстве психики убивать и насиловать...

[ircha_78]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А то что Вы, Ирча, воспитываете своего ребенка не дает никакой гарантии что он не окажется на месте этого мальчика.. А общественый запрет такую гарантию дает - небольшую, может эфемерную, но дает... Поэтому я - за запрет. Кто хочет то найдет инфу, а слесари как *** так и будут***.

Зато это дает довольно весомую гарантию, что дочь моя САМА будет практиковать разумный подход, а не радикальный, как сорвавшаяся с катушек при полном запрете, дорвавшаяся до бесплатного.
А гарантий вообще ни в чем нет никаких.
И запрет на информацию также никаких гарантий не даст.
Крайности - это в любом случае плохо. В данном случае, крайности - разные, а результат - один, съезд с катушек. Просто в случае запрета он замалчивается.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от ircha_78 как сорвавшаяся с катушек при полном запрете,

полный запрет уже просто невозможен...физически ... Поэтому я и за общественный запрет - вот хотите Вы давать ребенку знание о предмете - давайте! но дома! как Вы и говорите а в обществе - необходимый минимум. Но так как Вы ведь поступят в лучшем случае 5% родителей А детям остальных в школе на уроке расскажут все так... а потом по телеку покажут .. и вуаля - мы получаем тех что в статье...

Цитата: Сообщение от ircha_78 И запрет на информацию также никаких гарантий не даст.

вот тут не скажите не было при СССР таких ситуаций и в таком количестве - не могло быть просто, именно потому что не знали дети столько. Да, возможно именно это потом влияло и на сексуальную жизнь взрослых людей, но этот вопрос решаем.
Вообщем пока не будет персональной (вплоть до уголовной) ответственности родителей за детей - именно сейчас, когда дети имеют полный доступ к любой информации которую захотят получить, - мы будем регулярно получать таких вот малолетних любознательных монстриков...

[ircha_78]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка полный запрет уже просто невозможен...физически ... Поэтому я и за общественный запрет - вот хотите Вы давать ребенку знание о предмете - давайте! но дома! как Вы и говорите а в обществе - необходимый минимум. Но так как Вы ведь поступят в лучшем случае 5% родителей А детям остальных в школе на уроке расскажут все так... а потом по телеку покажут .. и вуаля - мы получаем тех что в статье...

Так ведь я примерно ту же мысль и толкаю - о домашнем сексуальном воспитании, и чтобы в школу это по возможности не выносить на уровне хиханек-хаханек. Не назвала бы эту точку зрения "Я за запрет"...

А общественный запрет темы вообще - тоже перебор, имхо. Я бы к домашнему сексуальному воспитанию добавила бы еще доступность соответствующей литературы и возможность потрещать и поделиться опытом на форумах. Ведь не буду же я дочери рассказывать как пользоваться вибраторами и как лучше массировать клитор (это уж перебор, всё равно что свечку при дефлорации держать). Так пусть у нее будет доступ и возможность обсудить эту тему с кем-то своего поколения, это всяко полезно, гораздо больше мнений и опыта можно почерпнуть, чем среди своих пары-тройки близких подруг, с которыми эта тема незапретна, плюс с набором пикселей - проще, чем в глаза в глаза с мамой или подружкой...

Зы. А то, что так поступят 5% родителей - так остальные 95 сами себе злобные бакланы, и в таком случае нефиг воздух сотрясать про разврат, который сами же и провоцируют своим уходом от темы и соответственно - чрезмерным выпусканием темы в общество...

Цитата: Сообщение от ВадимАчка вот тут не скажите не было при СССР таких ситуаций и в таком количестве - не могло быть просто, именно потому что не знали дети столько.

А вы откуда знаете про количества, если они замалчивались? Знали дети точно также (мне же в 7 лет в грязной форме рассказали, именно в СССР), но только в общих чертах, неграмотно и цинично. И психику ломало замалчивание в семье и форма преподнесения приятелями...
А общественно-опасные извращения и склонность к насилию - не особо зависит от отношения общества к этому явлению, а тем более от его замалчивания.
Не думаю, что склонный к насилию подросток руководствуется тем, что общество - ЗА и его поддержит ))) потому что это не так. Или что этот же подросток в СССР думал "Никто об этом не говорит, такое бывает крайне редко, значит, я этого делать не буду".
Общество в большинстве своем и сейчас к этому испытывает негатив, подростков этих не поддерживает, и подростки об этом прекрасно знают.
Просто интернет довольно бесконтрольный, поэтому эти общественно-опасные извращения там живут и здравствуют. Но это же не значит, что общество им радуется и одобряет...

[Эстет]

Кстати насчёт средств массовой информации. Есть точка зрения, что они самый главный помощник терроризма. Расклад такой. Террористы знают, что после теракта информация о нём во всех красках пойдёт в СМИ и вызовет реакцию масс\правительств, что и является основной целью теракта в принципе... А если про акт терроризма не узнают массы, то смысл теракта теряется, так как цели не будут достигнуты. Никакая из сил не выделит деньги на такое, нерентабельно…. Немного дикая точка зрения, но не лишённая смысла. Так вот, это наводит на мысль, что снижать культурный уровень, развращать общество можно при помощи так называемого культурного терроризма. Что в принципе и происходит. И тут-то и возникают все эти вопросы, что мы обсуждаем... А вообще я за воспитание вообще, а не только сексуальное. Мне родители не рассказывали про секс, про него я узнал, как говорится, на улице. Но все-таки просмотр в 13 лет найденных у дядьки кассет с порно (каюсь, нашёл случайно заначку у мужика) не сделал из меня извращенца и антисоциальный элемент, наподобие тех "детишек" что насиловали парня. Я уже писал о том, что родителей надо учить воспитывать людей из детей, людей с большой буквы "Л" и тогда не порно, ни популяризация секса и насилия не смогут превратить нас в свиней.

P.S. Я очень благодарен всем участвующим в обсуждении, кто-то скажет, что мы гоняем воздух в ступе, но я так не думаю. Если хотя бы один человек, раньше даже незадумывающийся о данном вопросе, вдруг прочитав наш разговор, обратит больше внимания на своего ребёнка и сможет дать ему больше, помочь стать человеком в большей мере, значит, мы не зря щёлкали мышками и долбили по клавишам.

[Piggy]

Домашнее воспитание - вещь важная и нужная. Только вот ситуация складывается с ним не самым лучшим образом. Если девушка в 17 лет вышла замуж "по залету", то я сильно сомневаюсь, что она даст какие то полезные знания своим детям. (Хотя имеются и исключения - есть у меня знакомая, родившая в 17 лет, абсолютно нормальный человек и детей своих воспитывает в этом плане нормально)
Подросткам просто стыдно поговорит с родителями о каких то переживаниях и волнениях, а почему? Да потому что родители еще в 4 года должны были начать доверительно общаться с ребенком на тему полового воспитания. А они промолчали - пусть сам ребенок поймет, в чем главная разница мальчиков и девочек - то и дальше думают, что ребенок сам до всего додумается. В школе тоже учителя у нас работают такие, что с ними доверительные отношения не построишь. Нет толковых психологов именно подростковых, которые бы занимались не выявлением отставаний от школьной программы, а помогали разобраться в сложной ситуации. Вот и идут дети к более старшим и более опытным. Раньше - на улицы, где рассказывались байки о немыслимых подвигах и крутизне, сейчас - в интернет. Беда не в том, что в интернете полно порнухи, а в том, что ребенок не может найти толковый ресурс, где есть ответы на большинство вопросов, которые он не может задать родителям.
А насчет того, что насмотрелись и пошли кого то изнасиловали - это тоже зависит от человека.

[ircha_78]

Цитата: Сообщение от Piggy Беда не в том, что в интернете полно порнухи, а в том, что ребенок не может найти толковый ресурс, где есть ответы на большинство вопросов, которые он не может задать родителям. А насчет того, что насмотрелись и пошли кого то изнасиловали - это тоже зависит от человека.

+1.
Я дочери ответила на все интересующие ее вопросы по ее возрасту, больше ей пока не надо и неинтересно, так ее и всплывающая реклама откровенной порнухи в инете не трогает, не вглядываясь даже, зло закрывает со словами "Задолбала эта порнуха!" (перебивает ее онлайновые игрухи, отвлекает )))))

[Эстет]

Сегодня по какому-то радио слышал как ведущие, отталкиваясь от темы хулиганства, подняли подобную тему, сейчас попробую нарыть информацию по этому обсуждению...

К сожалению ничего не нашёл... Ну да ладно. Думаю мы и сами уже пришли к неплохим выводам.

[Мистер Марио]

Мне кажется, или моральные принципы молодёжи стали улучшаться??
А так - "Срок действия СССР скоро истечёт."

Цитата: Сообщение от Эстет в СССР секса не было

А демография была)))

[BeTeRIII]

Когда человек превращается в животное при сим - странная какая-то эволюция...

Введу-ка я новый термин: "дегра-люция"

[nci]

Цитата: Сообщение от Piggy Домашнее воспитание - вещь важная и нужная. ... ... родители еще в 4 года должны были начать доверительно общаться с ребенком на тему полового воспитания. ... А насчет того, что насмотрелись и пошли кого то изнасиловали - это тоже зависит от человека.

Мы с женой руководствуемся принципом:
Вся ответственность за здоровье и воспитание детей лежит ТОЛЬКО на родителях.
Если детей воспитывают в школе-садике-во дворе то за это несут ответственность тоже родители, а не учителя-воспитатели-друзья.
Чем больше родителей будут исходить из этого - тем меньше будет таких проблем.
И меньше будет зависить от человека.

[sokolstar2]

в 80е не было такого количества информации и пропаганды порождающее растление,а сейчас куда не глянь-все что раньше было прикрыто цензурой-сейчас это реклама на 90%

[smrz]

падение моральных и духовных ценностей неизбежно ведет к краху общества и государства...
пример тому римская империя, СССР...
это не эволюция - это растление...
навязывание образа жизни рабов - пейте, курите, кушайте наркотики, размножайтесь, главное не думайте ни о чем - подумают за вас, бегите за клинским не оглядываясь...