История Украины

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibf Спасибо Вам большое. Мне кажется что такое название более правильно. Если в какой то момент времени государства с названием Украина не существовало, это вовсе не значит отсутствие истории или то что история страны началась с какого то определенного момента. Строгие временные рамки мне кажется не стоит ставить.

Семья - род - родовой союз - племя - племенной союз - религия - государство.

Ну и на каком отрезке Вы сейчас находитесь?

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Влад48 Ну и на каком отрезке Вы сейчас находитесь?

На новом - разобщённость, причём искусственная. Да ещё и привнесённая извне (Польшей). Раньше говорили прямо в этом случае - предательство.

[ibf]

Цитата: Сообщение от Влад48 Семья - род - родовой союз - племя - племенной союз - религия - государство

Вы этапами называете разные понятия.

Цитата: Сообщение от Минчанка На новом - разобщённость, причём искусственная. Да ещё и привнесённая извне (Польшей)

Раз отвечаете Вы, то надо полагать говорите про себя Ну что ж это похоже. Судя по нику живете в Беларуссии а судя по взглядам россиянка. Получается

Цитата: Сообщение от Минчанка Раньше говорили прямо в этом случае - предательство.

Кого интересно Вы предали если про себя говорили.

Но какое все это имеет отношение к данной теме?

[shuvalov]

А ведь Чернышов прав на все 100%.

Цитата: Напомню две главные составляющие фильма: Королевская Польша и Свободная Сечь. Для начала зададим себе вопрос: может ли Польша прожить без Сечи? Несомненно, может. У нее крепкая и растущая экономика, действующий и постоянно совершенствующийся кодекс законов и растущая торговля со многими странами. А вот Сечь - без экономики, без торговли, с законами, которые принимаются на площади (кто кого перекричит, тот и принял закон). Откуда берется доход Сечи? А все просто - идут караваны и у них можно либо забрать товар (грабеж), либо за деньги предоставить им защиту (рэкет). Если деньги заканчиваются, то можно напасть на соседей (татаров или поляков) и попытаться у них что-то отобрать силой. Получается, если соседей нет (не у кого отобрать или караваны не ходят) - то Сечь перестанет существовать, если не найдет новый внешний источник дохода. Поскольку внутри она стоимость добавлять не умеет.

Экономика Тараса Бульбы

Ведь эта экономика продолжается и сегодня на Украине! Особенно хорошо это видно при транзите газа! Идут караваны Газпрома через казацкую территорию ...

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от ibf Раз отвечаете Вы, то надо полагать говорите про себя

Это раньше называли - словоблудие. У вас пустые фразы писать в крови что ли? По существу что есть?

Цитата: Сообщение от ibf Судя по нику живете в Беларуссии а судя по взглядам россиянка. Получается

Не Россиянка, а Русская. Это вы у нас украинонепонятночто.

Цитата: Сообщение от ibf Кого интересно Вы предали если про себя говорили.

Про вас, батенька, про вас разговор шёл. Что это вас потянуло ваньку валять? Сказать что по существу нет? Так это не удивительно.

Цитата: Сообщение от shuvalov Ведь эта экономика продолжается и сегодня на Украине! Особенно хорошо это видно при транзите газа! Идут караваны Газпрома через казацкую территорию ...

Я понимаю, что могу своими словами вызвать негодование таких личностей как
ibf, и Лотров, но скажу прямо. Украина это территория отколовшаяся от России и по существу являющиеся нечто подобным как Косово для Сербии сейчас. Тоесть оно как бы есть, но по существу юридически это всё-равно территория России. Думаю часть этой территории в будущем, а то и вся, всё-равно будет в России. Выбора не будет. Или вставать раком перед США или нормально жить в составе России. Жестокая правда для померанцев вообще-то, но они её заслужили.

[abib]

Цитата: Сообщение от Влад48 Семья - род - родовой союз - племя - племенной союз - религия - государство. Ну и на каком отрезке Вы сейчас находитесь?

Дай Бог - семья... Да и то - сомнительно. Уж больно силён сейчас дух индивидуализма...

Цитата: Сообщение от ibf Раз отвечаете Вы, то надо полагать говорите про себя

Ну конечно же... Что вижу, то и отвечаю. У Вас похоже ответа просто нет?

Уважаемые ibf и Минчанка, прошу воздержаться Вас от взаимных колкостей. Если Вам очень хочется - можете обсудить друг друга в личке.

[odokna]

Цитата: Сообщение от shuvalov И не более. Были составлены только "Мартовские статьи" о привилегиях казакам, в виде письма-прошения на имя государя, с резолюцией на нём Алексея Михайловича, что он подтверждает, а что отвергает.

Цитата: Как установил современный исследователь истории Национально-освободительной войны Юрий Мыцик, особенностью украинско-московского договора было то, что он представлял собой группу документов от каждого из сословий — словно бы отдельные соглашения от духовенства, мещанства, казаков. Казацкое соглашение (Мартовские статьи) состояло из 23 статей от имени гетмана и Войска Запорожского. Основная идея этих статей — установление таких межгосу-дарственних отношений, по которым Украина будет сохранять как внутреннюю, так и внешнюю самостоятельность. Именно с этими статьями украинское посольство, возглавленное генеральным судьёй Самойлом Богдановичем-Зарудным и переяславским полковником Павлом Тетерей, прибыло в Москву. Проект документа украинские посланцы предоставили московскому правительству 14 марта 1654 г. В результате недельных переговоров проект несколько изменили, согласовали 17 статей, а по 6 очень важным согласование отложили на более поздний срок. Свой проект соглашения подготовило и мещанство. Украинские мещане вознамеривались сохранить все свои права и вольности, данные им ещё литовскими князьями и польскими королями, прежде всего городское самоуправление. Продолжительные переговоры православного духовенства окончились безрезультатно. Украинская православная церковь не соглашалась на зависимость от патриарха московского, к которой стремились московское правительство и Российская православная церковь. http://ukraine.vip.su/referat/sporga...54_dogovor.htm

Но и такой... "недоделанный договор", просуществовал сравнительно недолго, поскольку уже по смерти Богдана Хмельницкого, в 1659 году Мартовские статьи заменили Переяславскими, в результате чего был перезаключён договор с сыном Богдана - Юрасем Хмельниченком. "Именно в этом новом договоре 1659 года и появился впервые следующий пункт: «А митрополиту Киевскому, так и иным духовным Малыя России, быть под благословением святейшего патриарха Московского» (статья 8). Характерно, что именно текст статей 1659 года вошел впоследствии в «Полное собрание законов Российской империи» и воспринимался как оригинальный документ 1654 года. На самом деле, как сказано, это была переработка мартовских статей Богдана Хмельницкого."
http://www.bogoslov.ru/text/315141.html

Цитата: Сообщение от Минчанка Это вы у нас украинонепонятночто.

Давайте не будем развивать дискуссию и уточнять кто здесь "непонятночто". ОК?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от odokna установление таких межгосу-дарственних отношений, по которым Украина будет сохранять как внутреннюю, так и внешнюю самостоятельность.

Цитата: Сообщение от odokna Но и такой... "недоделанный договор",

Вопрос - вы "Мартовские статьи" видели, читали?

Как Украина «завоевала» независимость

Сейчас это смешно читать. Смешно сквозь слезы. Обратите внимание, еще говорили о "всех нациях в Украине", "демократическом государстве, в котором на первом месте будут права человека независимо от его национальности и вероисповедания". Куда оно всё делось?

[karatv]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы прямо из кожи вон лезете, чтобы доказать "отдельность" Малороссии от России.

А "Вы прямо из кожи вон лезете, чтобы доказать"- что Украина это Россия?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karatv А "Вы прямо из кожи вон лезете, чтобы доказать"- что Украина это Россия?

А оно так и есть, тут и доказывать ничего не надо. Все видно невооруженным глазом. Несмотря на все многолетние усилия поляков, австрийцев, большевиков и нынешних манкуртов.

[karatv]

Цитата: Сообщение от shuvalov А оно так и есть, тут и доказывать ничего не надо. Все видно невооруженным глазом. Несмотря на все многолетние усилия поляков, австрийцев, большевиков и нынешних манкуртов.

Читая Вас, я начинаю сомневаться в себе,
либо я разучился логически мыслить
или Вы не знакомы с элементарной логикой?
Почему Вы возмущаетесь, что какие-то одному Вам известные территории не законно принадлежат Украине.
Народ то ведь русский! (исходя из Ваших «строго научных фактов»)
Никому чужому не досталось и пяди родной земли!
А вы всё убиваетесь.
Не понимаю я Вас.
Думаю, Вы и сами себя не понимаете?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karatv Народ то ведь русский! (исходя из Ваших «строго научных фактов»)

Народ-то русский, только управляют им манкурты. И цели у этих правителей антирусские.

Цитата: Сообщение от karatv Думаю, Вы и сами себя не понимаете?

Вы спрашиваете или утверждаете? Судя по вопросительному знаку, спрашиваете. Кого? Сами себя?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от sprorab Спасать надо , но только если самим выгодно , обговорив это условиями и договорами . А так , только на коммерческой основе . Например , как США "спасает" Ирак

Уважаемый sprorab, не будьте таким наивным. Запорожские казаки 18 января 1654 года приняли присягу верности русскому царю на веки вечные, Россия ввязалась в 13-ти летнюю войну с Польшей, и что? Новый гетман Выговский (принимавший присягу в должности Генерального писаря при Хмельницком), спустя каких-то 5 лет, воткнул России нож в спину, положив на эту присягу с прибором в Конотопе.

Не надо было спасать выговских.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Уважаемый sprorab, не будьте таким наивным. Запорожские казаки 18 января 1654 года приняли присягу верности русскому царю на веки вечные

Интересно по каким законам и/или традициям приносилась "присяга". Присяга это всегва ЛИЧНЬIЙ акт. Никто не в состоянии присягать от чужого имени и никто не несет ответственности за присягу данную кем то иным. Если не ошибаюсь и в наши дни в России воинская присяга приносится каждым индивидуально.
Выражение же на "веки вечные" вообще лишено смысла.....
Но даже, если принять существование такой "присяги" - присягали ведь ПЕРСОНАЛЬНО РУССКОМУ ЦАРЮ!!! С отречением Николая от престола любые присяги русскому царю автоматически теряют всякий смысл за отсуствием объекта принесения присяги....

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Выражение же на "веки вечные" вообще лишено смысла.....

Трудно не согласиться . Какой то конкретный срок - 10 лет , 49 или 99 лет более осязаемы

Цитата: Сообщение от LOTR присягали ведь ПЕРСОНАЛЬНО РУССКОМУ ЦАРЮ!!!

По вашему , если этот царь, которому присягали, умер, то всё и присяга умерла ?