Иммунолог безмолвствует или как повысить иммунитет ребёнка?

[vika_ry]

Цитата: Сообщение от Tin Препараты Эхинацеи пурпурной. Это травяные капли Иммунал (Лек д.д., Словения), а также экстракт и настойка Эхинацеи (Натурwарен, Германия). Все они повышают неспецифический иммунитет у взрослых, детей и лиц преклонного возраста, эффективны при хронических воспалительных заболеваниях.

от знакомого врача слышала такую информацию: эхинацею, как и другие препараты, натуральные или не очень, стимулирующие иммунитет, принимать в течение долгого времени не следует - подавляется способность организма бороться с инфекциями без "внешнего" стимулятора. механизм объяснить не возьмусь, но мне кажется, доля истины здесь есть

[iri]

Эхинацея не только бесполезна, она еще и вредна. Она нарушет работу ферментов детоксикации в печени, при ее одновременном приеме с определенными лекарствами образуются токсичные продукты, одновременно действие этих лекарств подавляется.
Budzinski JW et al.An in vitro evaluation of human cytochrome P450 3A4 inhibition by selected commercial herbal extracts and tinctures. Phytomedicine. 2000 Jul;7(4):273-82.
De Smet PA "Herbal remedies." N. Engl. J. Med. 2002 Dec 19;347(25):2046-56

[Tin]

Цитата: Сообщение от vika_ry принимать в течение долгого времени не следует

С перерывом в два месяца. Целый год гарантия, что ребенок болеть не будет.

Цитата: Сообщение от iri Эхинацея не только бесполезна, она еще и вредна.

Да все вредно, если злоупотреблять.

[Romeo4755]

Цитата: Сообщение от iri Эхинацея не только бесполезна, она еще и вредна.

На самом деле у врачей в поликлинике найдется что негативного сказать про любое традиционное средство. (при этом про эхинацею саму я ничего не знаю, признаюсь честно Я все-таки за то, чтобы живой гомеопат проследил за приемом средств ).
Но традиционные врачи очень часто весьма агрессивно настроены против немедикаментозных средств - и чем дальше тем больше с этим втречаюсь.

Про любую молекулу можно указать ее и полезные и вредные свойства, а если копать дальше - то противоположные этим полезным и вредным, а если еще дальше - выяснится, что фигня это все.
Если отринуть все поддерживающие здоровье средства, потому что "организм без них отвыкнет работать", тогда надо сторониться чеснока, меда, зверобоя, вообще всего, что действует поддерживающим и антибактериологическим образом.

Это логика уместна при приеме как раз сильнодействующих медицинских препаратов, а ее переносят на гомеопатию и бады. Поддерживающие бады вообще всегда должны присутствовать в рационе человека: чеснок, редька, морковь и пр. и пр. А если стремиться к тому, чтобы организм справлялся со всем сам, в один прекрасный день будет цинга.
Любой витамин в организме - это уже нарушение суверенности работы орагнов. А они и не должны работать суверенно, они должны получать катализаторы, от которых по замыслу природы зависит их работа.

[vika_ry]

Цитата: Сообщение от Romeo4755 Про любую молекулу можно указать ее и полезные и вредные свойства

как я себе эту схему представляю, то "вредность" можно оценить тем, как организм реагирует как раз на отсутствие "стимулятора": если вы кушали чеснок или, допустим, лук и вдруг перестали его есть, ваш организм никак не отреагирует на эту "потерю" - не ухудшится самочувствие, вы не заболеете и т.д., ну, свежесть дыхания может изменится , а вот если ваш организм, прекрати вы, например, принимать эхинацею (например!), окажется в несколько худшей форме, вы начнете простужаться или еще как-то ощущать нехватку "стимулятора", то я бы однозначно оценила это как вред. имхо
http://www.norna.ru/DIR00/2103.htm
Противопоказания и побочные эффекты

Противопоказания и побочные эффекты

Эксперименты на крысах и мышах не выявили токсичных и мутагенных эффектов при четырехнедельном применении средних терапевтических доз препаратов эхинацеи пурпурной [28].

Общепринятым ситается противопоказание при заболеваниях, связанных с гиперактивацией аутоиммунитета и при совместном применении с иммуномодуляторами, а также при аллергии на препарат. Возможен перекрестный иммунитет с другими растениями семейства астровые [22, 23]. Имеются данные, что высокие концентрации препарата эхинацеи пурпурной могуть вызвать дефицит клеточного иммунитета [24] и повреждать репродуктивные клетки человека [25, 26].

Обсуждается возможность гепатотоксичности препаратов эхинацеи при длительном применении, в частности, при совместном применении других гепатотоксичных лекарственных средств, таких как анаболические стероиды, амиодарон, метотрексат и кетоконазол [27].

Применение в аллопатии

Препараты эхинацеи рекомендуют при функциональном иммунодефиците, связанном с хроническими воспалительными заболеваниями, воздействием ионизирующей радиации ультрафиолетовых лучей, химиотерапевтических препаратов, длительной терапией антибиотиками. Эхинацея пурпурная и узколистная применяются внутрь при инфекционных и септических заболеваниях, наружно — при карбункулах, абсцессах, инфицированных ранах, ожогах I-III степени и тяжелых пролежнях. Препараты эхинацеи рекомендуют для лечения и профилактики острых респираторных вирусных инфекций.

Рандомизированные плацебо-контролированные ислледования

Результаты клинических испытаний противоречивы. Например, показан клинический эффект препарата Echinaforce из травы (95%) и корня (5%) эхинацеи пурпурной при лечении простудных заболеваний [29]. В то же время, другое исследование не выявило достоверных различий между опытной группой (прием жидкого экстракта эхинацеи пурпурной) и группой плацебо в отношении заболеваемости и течения ОРВИ [30].

Метаанализ клинических испытаний, проведенных за период от января 1997 г по февраль 1999 г., позволяет сделать вывод, что препараты эхинацеи могут быть полезны при раннем начале лечения ОРВИ. Однако не получено достаточно данных для рекомендаций относительно доз и режима приема препаратов для лечения ОРВИ. Также не получено данных о целесообразности длительного приема препаратов эхинацеи для профилактики ОРВИ [31]. Это соответствует результатам более позднего исследования: не доказан профилактический эффект в отношении ОРВИ при приеме спиртового экстракта корней эхинацеи пурпурной или эхинацеи узколистной в сравнении с плацебо [32].

[irada]

Цитата: Сообщение от vika_ry от знакомого врача слышала такую информацию: эхинацею, как и другие препараты, натуральные или не очень, стимулирующие иммунитет, принимать в течение долгого времени не следует - подавляется способность организма бороться с инфекциями без "внешнего" стимулятора. механизм объяснить не возьмусь, но мне кажется, доля истины здесь есть

Эхинацею надо принимать 2 недели-2 недели перерв опять 2 недели итд.
моей дочери почти 3 года с июля месяца в садик ходим болеем каждую неделю.а с октября месяца непереставая насморк грипп воспаление легких отит бронхит кактар нарсморк..постоянно принимали антибиотики.сейчас начали принимать Эхинацею один курс пропили ничем не болеем (ттт).правда в садик не ходим но зато ходим в игровые комнаты итам тоже дети с соплями приходят..но пока здоровы.надеюсь это Эхинацея .

[iri]

Представьте что лошадку бегущую к финишу начинают подстегивать кнутом, что будет? Лошадка побежит быстрее...но после финиша может и упасть... Вот эта лошадка наш иммунитет, что будет к финишу не знает никто. Так стоит ли рисковать, без особой надобности (без мед показаний, по собственному разумению)?

[Leons99]

что за отношение к здоровью? БАДы, стимулировать... а нельзя ли вспомнить о таком простом и понятном всем режиме как сбалансированное питание-спорт-закаливание?

не те времена пошли... Эх... вот раньше родители изо всех сил старались выловить с улицы загулявшееся дитя... а сейчас пытаются оттащить от компа и заставить хоть немного погулять...
вот и думайте при чем тут БАДы и иммуностимуляторы (без иммунограммы - это ваще преступление)

[Romeo4755]

Цитата: сбалансированное питание-спорт-закаливание

Нет никакого сбалансированного питания и закаливания. Человек должен двигаться без перерыва хотя бы 4-6 часов в сутки (с выработкой не только пота но и большого количества внутренних катализаторов для успешного протечения внутренних процессов) и соответственно съедать 800 г мяса через день и гораздо большего, чем мы едим сейчас, количества прочих продуктов. Тело рассчитано на потребление витаминов, содержащихся в таком объяеме пище, который при нашем образе жизни сделает из всех жиртрестов. Плюс нехватка витаминов, вырабатывающихся в самом организме под воздействием активности и солнечного света.
Еще 100 лет назад люди двигались в три раза больше, чем сейчас, а 1000 - вероятно, раз в десять. Физиология с тех пор не очень успела измениться.

Добавлено через 17 минут

Цитата: если вы кушали чеснок или, допустим, лук и вдруг перестали его есть, ваш организм никак не отреагирует на эту "потерю" - не ухудшится самочувствие, вы не заболеете и т.д., ну, свежесть дыхания может изменится , а вот если ваш организм, прекрати вы, например, принимать эхинацею (например!), окажется в несколько худшей форме, вы начнете простужаться или еще как-то ощущать нехватку "стимулятора", то я бы однозначно оценила это как вред.

Это из собственного опыта - что после прекращения приема чеснока организм будет еще веселее и здоровее, а после прекращения приема эхинацеи (это тоже такое растение) - окажется в худшей форме? А как с приемом цитрусовых, перца и пр. С-содержащих? Они же влияют на иммунитет. Зеленый чай, зверобой, морковь, черника - это все тоже опасно при длительном приеме?
Не путайте медикаментозные иммуномодуляторы, резко, химическим путем, поднимающие иммунитет (или обещающие поднять его). И натуральные продукты, необходимую часть рациона нормального человека, влияющие на иммунитет благотворно, но капельно и не напрямую, а сообщая организму необходимые катализаторы, нужные ему для построения собственной защиты (витамины и усваиваемые минералы).

Цитата: Цитата: Сообщение от Romeo4755 Про любую молекулу можно указать ее и полезные и вредные свойства как я себе эту схему представляю...

Не зщнаю, какую схемы вы представляете в отношении "подсаживания" организма на эхинацеюили зверобой, я вроде ничего похожего не писала.
Что я имела в виду: вредные свойства есть даже у общепризнанных общеукрепляющих продуктов.
Чеснок, например, травит слизистую, может повлиять на печень, вызвать приступ желчекаменной болезни и его нельзя принимать на ночь людям с сердечной недостаточностью.
И при этом чем активнее еда пытается реагировать с организмом, тем больше всевозможных побочных явлений она может иметь результатом.

[Колетт]

у меня ребенку 2 года
до 2-х не болел вообще, а потом в сад пошел и началось....
давала анаферон, оксолинкой мазала.. не помогало
сейчас пьюем афлубин (профилактическая доза), витамины убщеукрепляющие (зима все же) и главное - каждый раз после сада нос промывать! (аквамарисом или типа того)
с нового года ТТТ не болеем
хотела тоже подавать для иммунитета что-нибудь, посоветовали друзья рибомунил.. ну почитала, пока не даю.. потому как у нас ситуация не критическая... а все эти "поддержатели-укрепители" иммунитета могут довести ситуацию, что он (иммунитет) сам уже не сможет бороться с болезнями без поддержки.. хотя говорят средство хорошее, главное пропить по схеме как указано в инструкции..
всем не болеть ))

[magpie]

А мы давали препарат Бронховаксон. И очень остались довольны. Целый год никаких простуд...

[marika2007]

Поделюсь опытом. Мой старший ребенок после года был отдан в садик и начал болеть каждый месяц. Так как я училась в институте, мне это не как не подходило. Я начала искать способы наткнулась на систему закаливания по Иванову. Мне было 20 лет и я начала обливать ребенка 2-х летнего утром и вечером (причем сама не обливалась). Ребенок перестал болеть где-то через месяц. 2 года я его мучила, так как она не очень охотно шла. Но я думала, раз не болеет - значит я на правильном пути. Потом после двух лет обливания я бросила это дело и ребенок рос без обливаний нормально. Сейчас она выросла, обливаться не заставишь, к тому же и покуривает. Но не важно. Сейчас моему второму ребенку годик. Я теперь конечно, обливаюсь и сама. Ее начала обливать с 5 месяцев. Она не болела, но я решила закаливать. В начале ножки опускала в холодную ванную, затем ниже и ниже. Сейчас уже окунаемся в ванную утром один раз полностью, правда без головы. Помогает? наверное да, т.к. еще не болели,тьфу,тьфу. Но и в садик же пока не ходим, да и грудью еще кормимся.

[mort]

Моей дочке исполнилось 3, когда начинали ходить в садик были аналогичные проблемы, сейчас, тьфу-тьфу-тьфу все ОК, давали ИРС 19, в соответствии с рекомендациями в коробочке и при начале заболевания ванночки для ног с горчицей, пока (последних пару месяцев серьезных проблем не было)

[Mecheslava]

Есть такой простой рецепт:
50 мл сока алоэ поставить в холодильник в темной бутылке на 2 недели
Через 2 недели добавить
250 г ядер грецких орехов
150 г меда
сок 2 лимонов
пить по 1 десертной-1 столовой ложке 3 раза в день за 30 минут до еды. Можно с 1 года, если нет аллергии. Рецепт мне сказала врач, у которой дочка часто болеет бронхитом.

[zed17]

Мы принимаем витамины для частоболеющих детей очень хорошо