Дефрагментация

[albarc]

Цитата: Дефрагментировал, перезапустил систему - Винда не грузится.

А чем дефрагментировал ? И если можно подробней.
Винда может не грузиться и по другой причине.

[arkasha]

Цитата: Сообщение от albarc А чем дефрагментировал ?

Писал же выше - Perfect Disk 7.0!

Цитата: Сообщение от albarc И если можно подробней.

А какие подробности нужны. Говорю же дефрагментировал и перегрузил. Дефрагментация проводилась с ?тактикой планирования? (не помню уже точно как это назавается) - вобщем таким образом, что наиболее востребованные файлы перемещались к началу диска. Все, больше ничего не делал!! Система до этого работала 2 года и проблем с нею не было.

Теперь назови мне причину, по которой у меня перестала гризиться Винда?

[albarc]

Цитата: Писал же выше - Perfect Disk 7.0!

Raxco Software выпустила целую серию Perfect Disk 7.0. Разные билды. Плюс к этому они делятся на for Workstation и for Server.
В сети выложено большое количество разных патчей, активаторов и т.д. для этих продуктов. Одни якобы подходят ко всем версиям, другие только к определенным. Помимо этого имеются различные русификаторы.
В итоге Дефрагментатор может превратиться в бесполезную игрушку, как у меня, или убийцу винды.
Надеюсь Вам удалось решить проблему без серьезных последствий. :7:

Уважаемые!
А Perfect Disk в самом деле переносит файл подкачки в начало диска?

2bmk:

Цитата: ....перемещаются наоборот к концу диска.....там скорость выше....

??? а мне всю жизнь говорили наоборот:7:
diskeeper мне ненравится тем, что инсталлит лишний сервис(службу) в систему да еще и порт открывает - мелочи конешна, но я параноик
ща поищу чонить..

Перфект диск выетает с ошибкой Невозможно инициализоровать интерфейс, а O&O с ошибкой связи с удалённым сервером. В чём дело? У кого такое было?

[Leomur]

Родной виндозный все-таки - залог здоровья. Да и скорости.
Первичный (после уст-ки ХР) дефраг системного раздела (5 гиг) - 7 мин. Профилактика (раз в 2 недели) - 52 сек.
А своп - лучше в отдельный раздел FAT32- и нет проблем.

[fasces]

Я админ, у меня в "подчинении" туева куча компов которых надо переодически дифрагментировать. Юзаю O&O Defrag. Много перепробовал, остановился на этой проге. Можно удаленно посмотреть "качество" дифрагментации на клиенте. Устраивает все и дефрагментирует он все путем и файлы и папки и мфт таблицу, смотря как настроишь

[Pashka HR]

В самом начале утверждалось, что NTFS не подвержена фрагментации файлов. Это оказалось не совсем так, и утверждение сменили — NTFS препятствует фрагментации. Оказалось, что и это не совсем так. То есть она, конечно, препятствует, но толк от этого близок к нулю… Сейчас уже понятно, что NTFS — система, которая как никакая другая предрасположена к фрагментации, что бы ни утверждалось официально. Единственное что — логически она не очень от этого страдает. Все внутренние структуры построены таким образом, что фрагментация не мешает быстро находить фрагменты данных. Но от физического последствия фрагментации — лишних движений головок — она, конечно, не спасает. И поэтому — вперед и с песней…

NTFS — очень экономная система. Размер кластеров в ней разумно минимален — обычно это 4 кб (на стандартных сейчас дисках в десяток-другой гигабайт). Как известно, система сильнее всего фрагментирует файлы, когда свободное место кончается, когда приходится использовать мелкие дырки, оставшиеся от других файлов. Тут возникает первое свойство NTFS, которое прямо способствует серьезной фрагментации.

Диск NTFS поделен на две зоны. В начале диска идет MFT зона — зона, куда растет MFT, Master File Table. Зона занимает минимум 12% диска, и запись данных в эту зону невозможна. Это сделано для того, чтобы не фрагментировался хотя бы MFT. Но когда весь остальной диск заполняется — зона сокращается ровно в два раза. И так далее. Таким образом, мы имеем не один заход окончания диска, а несколько. В результате если NTFS работает при диске, заполненном на около 90% — фрагментация растет как бешенная.

° Попутное следствие — диск, заполненный более чем на 88%, дефрагментировать почти невозможно — даже API дефрагментации не может перемещать данные в MFT зону. Может оказаться так, что у нас не будет свободного места для маневра.

Далее. NTFS работает себе и работает, и всё-таки фрагментируется. Этому способствует странный алгоритм нахождения свободного места — второе серьезное упущение. Если файл пишется большими кусками — всё нормально. Но если файл медленно растет — алгоритм такой: берется какой-то определенный объем диска и заполняется файлом до упора. Причем по очень интересному алгоритму: сначала заполняются большие дырки, потом маленькие. Т.е. типичное распределение фрагментов файла по размеру на фрагментированной NTFS выглядит так (размеры фрагментов):

16 - 16 - 16 - 16 - 16 - [скачек назад] - 15 - 15 - 15 - [назад] - 14 - 14 - 14 … 1 - 1 - 1 -1 - 1…

Так процесс идет до самых мелких дырок в 1 кластер, несмотря на то, что на диске наверняка есть и гораздо более большие куски свободного места.

Может быть я забыл написать что-то еще… Смысл в том, что никак нельзя сказать, что NTFS препятствует фрагментации файлов. Наоборот, она с радостью их фрагментирует. Фрагментация NTFS через пол года работы доведет до искреннего удивления любого человека, знакомого с работой файловой системой. Поэтому приходится запускать дефрагментатор. Но на этом все наши проблемы не заканчиваются, а, увы, только начинаются.
В NT существует стандартное API дефрагментации. Обладающее интересным ограничением для перемещения блоков файлов: за один раз можно перемещать не менее 16 кластеров (!), причем начинаться эти кластеры должны с позиции, кратной 16 кластерам в файле. В общем, операция осуществляется исключительно по 16 кластеров. Следствия:

° В дырку свободного места менее 16 кластеров нельзя ничего переместить (кроме сжатых файлов, но это тонкости).

° Файл, будучи перемещенный в друге место, оставляет после себя (на новом месте) «временно занятое место», дополняющее его по размеру до кратности 16 кластерам.

° При попытке как-то неправильно («не кратно 16») переместить файл, результат часто непредсказуем. Что-то округляется, что-то просто не перемещается. Тем не менее, всё место действия щедро рассыпается «временно занятым местом». Наверное, о нас заботятся, чтобы мы отстали от этого места — чтобы алгоритм дефрагментации не клинило.

° «Временно занятое место» освобождается через некоторое время, обычно где-то пол минуты. Гы.

Тем не менее, логично было бы использовать это API. Его и используют. Поэтому процесс стандартной дефрагментации, с поправками на ограниченность API, идет следующими фазами, не обязательно в этом порядке:

° Вынимание файлов из MFT зоны. Не специально — просто обратно туда их положить не представляется возможным. Безобидная фаза, и даже в чем-то полезная.

° Дефрагментация файлов. Безусловно, полезный процесс, несколько правда осложняемый ограничениями кратности перемещений - файлы часто приходится перекладывать сильнее, чем это было бы логично сделать по уму.

° Дефрагментация MFT, виртуалки ( pagefile.sys ) и каталогов. Возможна через API только в Windows2000, иначе — при перезагрузке, отдельным процессом, как в Diskeeper-е.

° Складывание файлов ближе к началу — так называемая дефрагментация свободного места. Вот это — воистину страшный процесс…

Допустим, мы хотим положить файлы подряд в начало диска. Кладем один файл. Он оставляет хвост занятости дополнения до кратности 16. Кладем следующий — после хвоста, естественно. Через некоторое время, по освобождению хвоста, имеем дырку <16 кластеров размером. Которую потом невозможно заполнить через API дефрагментации! В результате, до оптимизации картина свободного места выглядела так: много дырок примерно одинакового размера. После оптимизации — одна дыра в конце диска, и много маленьких <16 кластеров дырок в заполненном файлами участке. Какие места в первую очередь заполняются? Правильно, находящиеся ближе к началу диска мелкие дырки <16 кластеров… Любой файл, плавно созданный на прооптимизированном диске, будет состоять из дикого числа фрагментов. Да, диск потом можно оптимизировать снова. А потом еще раз… и еще… и так — желательно каждую неделю. Бред? Реальность.

Таким образом, имеется два примерно равнозначных варианта. Первый — часто оптимизировать диск таким дефрагментатором, смиряясь при этом с дикой фрагментацией заново созданных файлов. Второй вариант — вообще ничего не трогать, и смириться с равномерной, но гораздо более слабой фрагментацией всех файлов на диске.



Пока есть один дефрагментатор, который игнорирует API дефрагментации и работает как-то более напрямую — Norton SpeedDisk 5.0 для NT. Когда его пытаются сравнить со всеми остальными — Diskeeper, O&O defrag и т.д. — не упоминают этого главного, самого принципиального, отличия. Просто потому, что эта проблема тщательно скрывается, по крайней мере, уж точно не афишируется на каждом шагу. SpeedDisk — единственная на сегодняшний день программа, которая может оптимизировать диск полностью, не создавая маленьких незаполненных фрагментов свободного места. Стоит добавить также, что стандартное API не может дефрагментировать тома NTFS с кластером более 4 Кбайт — а SpeedDisk, по прежнему, может.

К сожалению, в Windows 2000 засунули дефрагментатор, который работает через API, и соответственно плодит дырки <16 кластеров. Так что сразу надо качать SpeedDisk для W2k. Как некоторый вывод из всего этого — все остальные дефрагментаторы при одноразовом применении просто вредны. Если вы запускали его хоть раз — нужно запускать его потом хотя бы раз в месяц, чтобы избавится от фрагментации новоприбывающих файлов. В этом основная суть сложности дефрагментации NTFS теми средствами, которые сложились исторически.

Цитата: Сообщение от fasces Я админ, у меня в "подчинении" туева куча компов которых надо переодически дифрагментировать. Юзаю O&O Defrag. Много перепробовал, остановился на этой проге. Можно удаленно посмотреть "качество" дифрагментации на клиенте. Устраивает все и дефрагментирует он все путем и файлы и папки и мфт таблицу, смотря как настроишь

Полностью согласен

[Tornado_na]

Я пользуюсь O&O Defrag. Достаточно шустро все делает.
Особых нареканий к ней небыло.

[Starche]

Rapid File Defragmentor 1.3.352

Цитата: Утилка для быстрого дефрагментирования заданных наборов файлов (profiles) на жестком диске. Это позволяет увеличить скорость доступа к данным и, как следствие, общую производительность системы. Основные возможности: - в отличие от большинства аналогичных программ Rapid File Defragmentor оперирует только заданными файлами; - простота создания профайлов с помощью "мастера"; - для каждого набора файлов задать время и дни недели, в которые будет производиться автоматическая дефрагментация; - буквально двумя щелчками мыши можно вручную стартовать дефрагментацию любого профайла; - допустимость перемещения файлов в начало или конец диска; - интеграция в контекстное меню Windows Explorer; - ведение лога работы; - интерфейс - русский, английский или немецкий с переключением "на лету".

[viewmen]

Пользовал O&O, Diskeeper 8,9 и 10. Все бы с этим 10-м ничего, но после дефрагментации, то языковая иконка куда-то запропастится, то свойства других иконок изменяются (показывать/непоказывать). Короче доверия не вызывает. К старым версиям возвращаться не хочется.
Прочел выше совет вернуться к виндусовому дефрагментатору. Спасибо, сегодня же так и сделаю, а то как-то забылось про него, все погоня за новым софтом. Зачем (в данном случае)?

[viewmen]

Спешу поделиться радостью. Дефрагментировал родным виндусовым, никаких проблем нет. Время ушло больше на 8 минут. Думаю, что для дома, для семьи (не для админов) - не принципиально. А вот в чем радость: удалил Diskeeper и почистил Tune up 2006 - 3.3 гига мусора. Перед этим чистил - это мусор только от Diskeeper-а. Это значит создатели проги сами себе не доверяют и хранят всякое на моем же харде, что называется "на всякий случай".:xe

[ashaka]

viewmen,
А ты не помнишь в какой папке Diskeeper хранил этот мусор 3.3 гига ???(у меня Windows XP в том числе и Diskeeper 10.0 Build 608 Professional Premier Edition тоже занимает 3.3 гб - но это весь C диск).Может у тебя не отключена system restore и что хранилось в папке System Volume Information- это показалось мусор ???