Вторая Мировая Война. Часть 2

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила То, что в новорусский период это событие карманные новорусские историки решили назвать по другому, ни как это самое событие не вычеркивает из истории.

А как это событие трактовалось в "доноворусский" период? Предъявите те материалы, на основании которых Вы сделали это утверждение.

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick А как это событие трактовалось в "доноворусский" период? Предъявите те материалы, на основании которых Вы сделали это утверждение.

В "доноворусский" период это событие трактовалось как "парад". И ни как иначе.
Сейчас я всё брошу и побегу искать для Вас "материалы" ))
Вы меня умиляете уже больше чем Никкер ))
Вы в школу то ходили?
Загляните в сов.учебники. Поговорите со старыми учителями истории.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Сейчас я всё брошу и побегу искать для Вас "материалы" ))

Ещё раз. Предъявите пожалуйста материалы, на основании которых Вы сделали такое утверждение.
В отношении советских учебников Вы уже солгали.

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick Ещё раз. Предъявите пожалуйста материалы, на основании которых Вы сделали такое утверждение.

Из немецкой Вики

Цитата: Im Januar 1937 wurde Kriwoschein in die Sowjetunion zurückgerufen und zum Brigadekommandeur befördert. Im Sommer 1938 führte er seine Brigade in der Schlacht am Chassan-See und nahm am 17. September 1939 am Angriff auf Polen und am 22. September 1939 an der gemeinsamen deutsch-sowjetischen Siegesparade mit dem General der Panzertruppe Heinz Guderian teil. Während der Parade an der Demarkationslinie in Brest-Litowsk gratulierte Kriwoschein im Namen der sowjetischen Führung den Deutschen zu ihren Kriegserfolgen und erklärte sich bereit, die Deutschen nach ihrem bevorstehenden Sieg über Großbritannien in Moskau zu begrüßen.

Из русской Вики

Цитата: В 1938 году по заданию Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова Кривошеин был направлен в район боёв у озера Хасан в качестве представителя комиссии по расследованию причин неудачных боевых действий. После возвращения из командировки вновь был назначен на должность командира 8-й отдельной танковой бригады. Принимал участие в боевых действиях в ходе Похода РККА в Западную Белоруссию, во время которых 22 сентября 1939 года совместно с генералом Г. Гудерианом принял участие в ходе передачи Бреста-над-Бугом в состав СССР, в процессе которой состоялся так называемый совместный парад в Бресте.

Думаю разберётесь? Особенно с выделенными мной словами, в свете советско-фашистской дружбы ))

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от Данила Из немецкой Вики Из русской Вики Думаю разберётесь? Особенно с выделенными мной словами, в свете советско-фашистской дружбы ))

Вики, все таки не официальный источник. Есть ли ссылки на приказ провести совместный парад, а то просто эти слова расходятся с содержимым фотографий

[Nickker]

Цитата: Сообщение от docNick Стоит заметить, что бюджет и технические возможности у Федора были очень серьезные.

Это ещё слабо сказано, IMAX 3D на 30 лимонов зелёных, и всё такое... Один мужик по имени Гоблин очень точно сказал о фильме: "содержание как таковое там отсутствует полностью". С одной стороны фильм вроде бы окупился еле-еле. А с другой - много шуму из ничего. Большинство посмотрело этот фильм, чтобы убедиться, что его не стоило смотреть. Только благодаря мощной рекламной кампании.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от DortMynder Вики, все таки не официальный источник.

Даже там это мероприятие обозвано:

Цитата: Сообщение от Данила состоялся так называемый совместный парад в Бресте.

Данила надеялся, что этого никто не заметит. Кстати, про "старых советских историков" и "советские учебники" он красиво приврал.

Цитата: Сообщение от Данила Während der Parade an der Demarkationslinie in Brest-Litowsk gratulierte Kriwoschein im Namen der sowjetischen Führung den Deutschen zu ihren Kriegserfolgen und erklärte sich bereit, die Deutschen nach ihrem bevorstehenden Sieg über Großbritannien in Moskau zu begrüßen.

Что за хрень? "Во время парада на демаркационной линии в Брест-Литовске Кривошеин поздравил от имени советского руководства немецких вояк и объявил себя готовым приветствовать немцев после их предстоящей победы над Великобритании в Москве."
Протокол речи Кривошеина можете представить? Нет? А этой филькиной грамотой можно только подтереться.

Кстати, сам Кривошеин в мемуарах "Междубурье" и "Ратная быль" писал об этом так:
"Кривошеин попытался отказаться от проведения парада[...]Но Гудериан настаивал[...]Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши."

ЗЫ: Почему бы Даниле не воспользоваться поиском по теме, чтобы не начинать по второму кругу ту же волынку? Да ещё с "документами" из Вики в качестве аргументов.

[Данила]

Цитата: Сообщение от Nickker Что за хрень?

Хрень это у Вас ))

На просьбу

Цитата: Сообщение от docNick Предъявите пожалуйста материалы, на основании которых Вы сделали такое утверждение.

Я дал ссылки на Вики.
И мне глубоко безразлично, нравятся Вам эти ссылки или нет.

Цитата: Сообщение от Nickker Кстати, сам Кривошеин в мемуарах "Междубурье" и "Ратная быль" писал об этом так: "Кривошеин попытался отказаться от проведения парада[...]Но Гудериан настаивал[...]Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру: В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши."

Там же написано, что договорённость о проведении парада была подписана командованием немецких и советских войск.
В каком виде этот парад прошёл, устраивает ли Вас этот вид мне глубоко без-раз-лич-но ))

Так что братские отношения между фашистами и коммунистами Вам замылить не получиться

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Nickker А этой филькиной грамотой можно только подтереться.

Лампочку не забудте выкрутить сначало ))

Причина выдачи нарушения - некорректное общение в ветке. docNick

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от Данила Так что братские отношения между фашистами и коммунистами Вам замылить не получиться

Ну, а кроме парада и этих сомнительных фотографий ещё что-то можете представить ?
Кстати , даже если Вы правы, то в чём крамола была то ? До массовых убийств и холокоста ещё пару лет. Гитлер на тот момент национальный лидер целой страны , за честь поручкаться с ним выстраивались в очередь английские лорды. Его с честью принимали у себя лидеры многих иностранных государств, кроме СССР конечно. Не догадываетесь почему ?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Из немецкой Вики

Цитата: Сообщение от Данила Из русской Вики

и

Цитата: Сообщение от Данила Загляните в сов.учебники.

Непонятно, что коллега разумеет отсылая меня за доказательствами к советским учебникам одновременно приводя цитаты из Вики?

[Данила]

Цитата: Сообщение от DortMynder Ну, а кроме парада и этих сомнительных фотографий ещё что-то можете представить ?

Чем же они сомнительны? История. Какая она есть/была

Про Липецк Вы конечно не слышали. Про помощь в востановлении немецкой промышленности тоже. Про странным образом "схожие" советские и фашистские плакаты того времени, "схожие" песни...
Кстати послушайте http://www.youtube.com/watch?v=SgvExKEbzqI

Это ли не говорит о тесном сотрудничестве двух братских партий?
Или Вы полагаете, что сов.цензура допустила бы подобное искусство?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Данила Я дал ссылки на Вики. И мне глубоко безразлично, нравятся Вам эти ссылки или нет.

Aфтар где? У Вас педивикия Википедия - истина в последней инстанции? Почему бы Вам не пройти по ссылкам, которые там же и представлены? Ведь никогда так не делали. Попробуйте в порядке исключения - узнаете много нового. Впредь стыдно будет на Вики ссылаться. Тоже мне историк нашёлся...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Данила Это ли не говорит о тесном сотрудничестве двух братских партий?

У Вас мания на почве антисоветизма. Это бесспорно. Возможно, Вы просто не в курсе отношений СССР с франкистской Испанией.
Вывести "братство партий" на основании схожести фольклора - это нечто. С таким я ещё не сталкивался.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Данила Про помощь в востановлении немецкой промышленности тоже.

Это вы не в курсе торговых отношений и состояния промышленности СССР в предвоенные годы. Ваши заявления даже не смешны, настолько они абсурдны.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Про Липецк Вы конечно не слышали.

Данила, но ведь эти программы были свернут аккурат с приходом Гитлера к власти. Точнее, в связи с этим фактом.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Данила Про странным образом "схожие" советские и фашистские плакаты того времени, "схожие" песни...

Схожесть объясняется плагиатом, который в мире музыки не так уж редок.

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick Данила, но ведь эти программы были свернут аккурат с приходом Гитлера к власти. Точнее, в связи с этим фактом.

Вернее остановлены по указанию самого Гитлера. Однако факт братской помощи со стороны СССР по востановлению военной мощи Германии это не отрицает. Как впрочем и дальнейшее сотрудничество

http://beloepyatno.blogspot.de/2010/...g-post_13.html

Я уже не говорю про идею постройки лагерей для инакомыслящих, пришедшую из СССР.
Кстати лозунг инакомыслящим здесь не место прослеживается красной нитью и в этой ветке ))
Вы себя с кем больше асоциируете - с красными или с коричневыми?

Братья ))

Цитата: Сообщение от docNick Схожесть объясняется плагиатом, который в мире музыки не так уж редок.

Конечно-конечно. В стране, в которой запрещали джаз и разрешали одинаковые с фашистами песни и плакаты ))

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Вернее остановлены по указанию самого Гитлера.

Источник?

Цитата: Сообщение от Данила Однако факт братской помощи со стороны СССР по востановлению военной мощи Германии это не отрицает.

Это ничего, что в 20-х годах (когда имело место это сотрудничество) Германия не была нацистским государством, не проводила агрессивной внешней политики и т.п.?

Это ничего, что между Германией, Великобританией и Францией отнюдь не в 20-х, а в самом ни на есть 1939 шли интенсивные переговоры о разделе сфер влияния, они же "Лондонские переговоры". Вам ничего не писали в методичках,которые Вы старательно сюда копируете?

Цитата: Сообщение от Данила Как впрочем и дальнейшее сотрудничество http://beloepyatno.blogspot.de/2010/...g-post_13.html

Что это за странная писанина, Данила?
Там в тексте фигурирует

Цитата: в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк"

со ссылкой на такой "авторитетный" источник как "Операция "Гроза"" Бунича, прозванного "Мюнхгаузеном от истории". По сравнению с этим Вики - просто-таки академическое издание.

Да что там... Автор сам пишет:

Цитата: "....о событиях истории, фактах и людях, информация о которых одновременно и скудна, и противоречива. Приветствуется "сарафанное радио"

Использование информации агенства ОБС ("Одна Баба Сказала") для замазывания белых пятен истории коричневой, дурно пахнущей субстанцией - это годно.

Цитата: Сообщение от Данила Я уже не говорю про идею постройки лагерей для инакомыслящих, пришедшую из СССР.

И не говорите. Ибо это неправда. Первый лагерь для инакомыслящих соотечественников построили южане во время Гражданской войны в США. Демократично, не так ли?

Цитата: s020.radikal.ru/i717/1312/53/9cace58bce6a.jpg

Бедный Данила... Опять Вас "сделали" как маленького ребенка.
Приведенный Вами плакат - фейк, туфта.
Оригинал, с которого оно слизано


И что интересно, советская авиация никогда не бомбила Лондон. А Берлин бомбила, в сентябре 1941, ага.

Цитата: Сообщение от Данила Кстати лозунг инакомыслящим здесь не место прослеживается красной нитью и в этой ветке

Нет. В этой (и других ветках раздела) не приветствуются напыщенные болваны и флеймеры. Вдумчивым собеседникам здесь всегда рады. Мне кстати приятно, что Вы попытались изменить стиль своих сообщений с "футбольно-кричалочного" на дискуссионный. С аргументами пока совсем плохо, но я в Вас верю.

Цитата: Сообщение от Данила Вы себя с кем больше асоциируете - с красными или с коричневыми?

У "коричневых" был Шпеер, у "красных" Малышев. Я об этом очень хорошо помню.
Но я помню и то, что жители Германии (предки тех) кому Вы каждый день улыбаетесь вполне искренне и честно поддерживали этих самых коричневых.Они храбро воевали на нашей земле, чем ежедневно подтверждали эту свою искренность и честность в поддержке "коричневых".
Но я не стану спрашивать за кого Вы. Это и так понятно.

Цитата: Сообщение от Данила Конечно-конечно. В стране, в которой запрещали джаз и разрешали одинаковые с фашистами песни и плакаты

Эээ... В обсуждаемый период джаз в СССР был очень даже в расцвете

Цитата: В массовом сознании джаз начал приобретать широкую популярность в 30-е, во многом благодаря ленинградскому ансамблю под руководством актёра и певца Леонида Утёсова и трубача Я. Б. Скоморовского. Популярная кинокомедия с его участием «Весёлые ребята» (1934, первоначальное название «Джаз-комедия») была посвящена истории джазового музыканта и имела соответствующий саундтрек (написанный Исааком Дунаевским). Утёсов и Скоморовский сформировали оригинальный стиль «теа-джаз» (театральный джаз), основанный на смеси музыки с театром, опереттой, большую роль в нём играли вокальные номера и элемент представления.

И более того, некоторые музыканты переезжали в СССР чтобы играть джаз.

Вот что пишет милая Вашему сердцу Вики.

Цитата: Заметный вклад в развитие советского джаза внёс Эдди Рознер — композитор, музыкант и руководитель оркестров. Начав свою карьеру в Германии, Польше и других европейских странах, Рознер переехал в СССР и стал одним из пионеров свинга в СССР и зачинателем белорусского джаза. Важную роль в популяризации и освоении стиля свинг сыграли также московские коллективы 30-х и 40-х гг., которыми руководили Александр Цфасман и Александр Варламов. Джаз-оркестр Всесоюзного радио п/у А. Варламова принял участие в первой советской телепередаче.

[docNick]

Цитата с луркморья

Цитата: Резуноид наивный. Чист нравственно и не дефектен умственно. Только что прочёл Резуна и бежит рассказать всем невероятную Истину. При беседе с компетентным человеком либо исцеляется и становится нормальным любителем военной истории, либо переходит в стадию злокачественного резунизма. Охота запрещена.

Нет, ну а вдруг?