II к. - Монашество

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Ни Вангог, ни Рарог, не принадлежат к Христианству.

уВ.
живой, в крайнем случае в отношении меня - совершенно верно. Но ведь это не ответ на вопрос: "И кто же в данном случае христианство? Глухой или немой?" И разве то, что я атеист не дает мне права участвовать в обсуждении темы?

[живой]

Цитата: Сообщение от Вангог Цитата: Цитата: Сообщение от живой Ни Вангог, ни Рарог, не принадлежат к Христианству Как знать?, христианство это не ярлык, это образ мышления и образ жизни.

ваш образ мышления об етом свидетелствует.

Цитата: Сообщение от Вангог Мы отстаиваем свою точку зрения.

- верно

Цитата: Сообщение от Вангог здесь мы не агитируем за ту или иную веру

- лож

делая первое, делаете и второе, так как они тождественны.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Вангог Многое мне было не понятно, а значит непринималось.

ну ето у в вашем случаее , в нашем, православном, как раз наоборот, потому как очень все понятно, и чуждо и враждебно истинне, по етому и не естествено к приятию.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Вангог Иисус Христос сегодня-это Спаситель

ложь, не сегодня а всегда, один и тотоже, - ВЧЕРА И СЕГОДНЯ И ЗАВТРА.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Вангог находящийся в смежном мире,

о у нас еще один андерсен появился.

Цитата: Сообщение от Вангог Здесь можно говорить много, но не буду.

а у вас мандата от Бога отсутствует. ваши посты свидетелствуут что вы делетант и понятия не имеете о чем постите.

Так что вам много говорить не получится, даже если захотите.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Сообщение от Вангог :Основная проблема ортодоксальных служителей науки в том, что они даже не пытаются попробовать на себе что же такое медитация, погрузиться в себя. Цитата: Цитата: Сообщение от Рарог А вы уверены, что им церковные приказы, устав церкви разрешает использовать медитативные практики - разговор глухого с немым.

Цитата: Сообщение от ibs И кто же в данном случае христианство? Глухой или немой?

в данном случае:

Цитата: Сообщение от живой Ни Вангог, ни Рарог, не принадлежат к Христианству.

по етому ваш следуущий пост:

Цитата: Сообщение от ibs Но ведь это не ответ на вопрос: "И кто же в данном случае христианство? Глухой или немой?"

- безссмыслинен. так как в данном случае гностик вел диалог с атеистом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой диалог с атеистом

Ув.
живой, диалог был между ув. Вангогом, и ув. Рарогом.
И кто же из них кто?

[Вангог]

Цитата: Сообщение от живой ну ето у в вашем случаее , в нашем, православном, как раз наоборот, потому как очень все понятно, и чуждо и враждебно истинне, по етому и не естествено к приятию.

Такое ощущение, уважаемый, Живой, что вы родились, сразу в церкви. И с рождения были праведным христианином. Вы даже не поняли, что я пишу о том, что к вере приходил не сразу. И что, как многие был зашорен и глуп. А сейчас мои знания и вера настолько прочны, что даже ваша заученная и примитивная вера меня не собъет.
Я не говорю уже о попытках завести разговор в словесный блуд.

[живой]

Цитата: Сообщение от Вангог И что, как многие был зашорен и глуп.

а кто вам сказал что был?

Цитата: Сообщение от Вангог что к вере приходил не сразу

светлых идей комунизма?

Цитата: Сообщение от Вангог А сейчас мои знания и вера настолько прочны

ктоп вам ето сказал?

Цитата: Сообщение от Вангог что даже ваша заученная и примитивная вера

вы с моей верой еще не сталкивались. пока толко факты.

[Вангог]

Цитата: Сообщение от живой а кто вам сказал что был?

А вот умничать не надо, знаю побольше вашего. Судя по вашим репликам, вы очень ограниченный человек, мнящий себя очень умным. Я не читал ни одного вашего поста, с вашими мыслями. Одни реплики и выкрики с мест. Вы не отвечайте односложно, а расскажите о своей глубокой вере. О своих глубоких познаниях жизни, приведите примеры из своей богатой христианской жизни. Наверно много чудес и явлений вы видели. Скажу вам как есть, вся ваша вера и ваши амбиции от вашей ограниченности в этом вопросе. Вы перечитайте свои посты (что я и сделал). Ведь кроме критики чужих фраз и клеймения позором антихристов ничего по существу вы не написали. Может расколетесь и посвятите нас в свой глубокий внутренний мир истинного христианина. И не коммуниста, который с рождения сразу "настоящий христианин", который не грешит, не курит и не пьет. И наверно ваша жизнь это сплошной христианский подвиг. Судя по тому, что вы не вылазите из интернета у вас очень богатая духовная жизнь. И наверно вы получаете вагон удовольствия "заклеймив" очередного выскочку, а?

[farengeit222]

Наверное каждый человек стремится к прекрасному. Так вот,монашество - это путь к духовной красоте,когда зло последовательно и настойчиво искореняется из сердца человека. А если в душе появляются мир,сострадание,терпение,незлобие,то всем,кто находится рядом с таким монахом,становится легче и радостнее жить. Вот почему русские всегда стремились в монастырь не обязательно,чтоб стать монахом,а просто чтобы отдохнуть от житейской суеты,подумать о вечном и получить духовный заряд бодрости для дальнейших трудов. Это духовный оазис в пустыне современного прагматизма.

[живой]

Цитата: Сообщение от Вангог "заклеймив" очередного выскочку

вша сколко не прыгает - С. Бубкой не станет.

так и вы к Христианству ни какого отнаошения не имеете. и если бы вы не спикулировали мотивами, и перекручивали то чего не знаете и понятиаы не имеете, то не прислось вам доказывать ваше "аггелское" состояние.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от farengeit222 А если в душе появляются мир,сострадание,терпение,незлобие,то всем,кто находится рядом с таким монахом,становится легче и радостнее жить. Вот почему русские всегда стремились в монастырь не обязательно,чтоб стать монахом,а просто чтобы отдохнуть от житейской суеты,подумать о вечном и получить духовный заряд бодрости для дальнейших трудов. Это духовный оазис в пустыне современного прагматизма.

Сударь! А вы не пробывали просто вот так вот взять и поехать на один из островов наших больших озер (Ладога, Ильмера, Валдай, Онега...) для того, чтобы просто пожить там с недельку в полатке в одиночестве или с близкими вам людьми... Думаю, что заряд бодрости получите гораздо больший, чем на экскурсии по монастырю, да и отдохнете прекрасно!

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog что заряд бодрости получите гораздо больший

тепер видно чем Рарог заряжается. у чумака научились или у кашпировского? ааа вы ивановец!

[Вангог]

Цитата: Сообщение от живой вша сколко не прыгает - С. Бубкой не станет. так и вы к Христианству ни какого отнаошения не имеете. и если бы вы не спикулировали мотивами, и перекручивали то чего не знаете и понятиаы не имеете, то не прислось вам доказывать ваше "аггелское" состояние.

Должен вам сказать, что я здесь не доказываю свое ангельское состояние. В этом нет необходимости. Вы не ответили на мои вопросы в этом посте и в "Верить ли Библии?", а опять занимаетесь чесанием языка.А ваша реплика со вшой, лишний раз доказывает, что я прав: вы пустой и ограниченный человек. И ваша воинственность и пустобрехство от беспомощности и бессилия. Потому, что в моей жизни встречались воинствующие старцы, для которых вера - это вся жизнь и они готовы за Христа пролить свою кровь. Но это были светлейшие люди от которых исходил свет и любовь, и их воинственность была беззлобной мудрой и главное нетрепливой. А вы как, извините за сравнение, пес на цепи и сам не находит покоя и других облает и вообще, вы мне надоели, с вами больше греха наберешься - не отмоешься. Своей мелочной трепотнёй уводите от темы, и вынуждаете людей отвечать на ваши глупости.

[живой]

Цитата: Сообщение от Вангог Должен вам сказать, что я здесь не доказываю свое ангельское состояние

ни кто не говорит ангелское. вы видете то что хотите видет а не реалность.

Ну а далее следует 9 строчек вашего пустословного суесловия ля-ля-ля, что толко подтверждает вашего незнание сущности ни Христианства ни монашества(если по теме).

[farengeit222]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! А вы не пробывали просто вот так вот взять и поехать на один из островов наших больших озер (Ладога, Ильмера, Валдай, Онега...) для того, чтобы просто пожить там с недельку в полатке в одиночестве или с близкими вам людьми...

Конечно пробовал! И должен Вам признаться, что это доставляет мне высокое наслаждение. Ведь мир природы – это раскрытая книга, повествующая нам о мудрости, величии и совершенствах нашего Творца!
«Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы» (Рим.1;20) Не зря монашеские обители устраивались в окружении редкой по красоте природы: Александро-Свирский, Валаамский, Соловецкий, Святогорский и многие другие монастыри. Только сказать я хотел совсем о другой красоте - красоте человеческого духа, который с помощью Божией освобождается от рабства страстей. И эту подлинную свободу от зависти, эгоизма, чувственности, пристрастия к земному к сожалению редко встретишь среди родных и друзей. Её пока ещё можно найти в русских монастырях. Это плод долгой и упорной борьбы с самим собой. Попробуйте начать это делание с соблюдения Великого поста по уставу Православной церкви, который начался 10 марта и продлится до 27 апреля, и узнаете иную красоту – Царства Небесного! «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2;9)

[Rarog]

Цитата: Сообщение от farengeit222 Конечно пробовал! И должен Вам признаться, что это доставляет мне высокое наслаждение. Ведь мир природы – это раскрытая книга, повествующая нам о мудрости, величии и совершенствах нашего Творца! «Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы» (Рим.1;20) Не зря монашеские обители устраивались в окружении редкой по красоте природы: Александро-Свирский, Валаамский, Соловецкий, Святогорский и многие другие монастыри.

Так и я говорю о том же!!!
Пусть монастыри и перебираются куда-нибудь в Сибирь, где есть прекрасная природа, великолепная экология, почти полное отсутствие шума! Уединение там для "их молитв" будет обеспечено! А то, как бы такого не случилось:
пример

В Москве, например, не так давно проходил весьма примечательный судебный процесс, где в роли потерпевшего выступал иеромонах Амвросий из храма Всех Святых на Соколе. Судили двух юношей: Ивана Лукашко и Дениса Ковалева. Судили за нанесение тяжких телесных повреждений - Денис пырнул отца Амвросия кухонным ножом.
История банальная. Иеромонах познакомился с парнями на улице, пригласил их в офис церковного издательства, где он работал, напоил коньяком, помыл в душе и вместе с ними возлег. Парнишки попытались было оказать сопротивление, но дородный священник проявил настойчивость. Денису ничего не оставалось, как схватить нож...

Вот такая вот "божественная благодать" получается! Так что уединение для них просто необходимо!
Так, ведь, нет же... Попытки оттяпать землицу в городах, здания у жаждущих и страждущих продолжаются! Хочется монахам в своем уединении быть поближе к мирянам! С чего бы это, а?
И потому мне непонятна вообще сама мысль о монашестве, как о чем-то высоком!
Подумайте, кто подлежит уединению от общества и в каких случаях? И не зря на них вводят запрет на на рождение детей!
Хотя, ради справедливости стоит сказать, что раньше и среди монахов попадались нормальные люди! Но то раньше было...

[farengeit222]

Цитата: Сообщение от Rarog Хотя, ради справедливости стоит сказать, что раньше и среди монахов попадались нормальные люди! Но то раньше было...

И сейчас есть нормальные! Не все конечно. Кто-то шайбу зарабатывает, кто-то карьеру делает... Но ведь не монашеская одежда делает человека монахом! Не по словам будет судить Господь, а по делам, и "время начаться суду с дома Божия". Если же суд начнется с служителей Бога, то какой конец ждёт непокоряющихся Евангелию Божию? И здесь не монашество, а сам человек оказывается несостоятельным, потому что не хочет отречься от собственного "я", а это как раз и нужно для следования за Христом."Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною"(Матф.16;24). Монашество - это небесный дар! Можно дорожить им и светить людям, а можно пребедне растоптать его! Точно также, как и крест семейной жизни...