США, Западный мир и Россия. История и современность

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от a3500g Вы задумайтесь, причем здесь американский доллар во взаиморасчетах между Украиной и Россией?

Мы-то знаем причем, а вы?

Бреттон-Вудская система

Еще чуток:
http://www.politizdat.ru/article/129/

И кстати, если уж на то пошло, то США - империя не экономическая, а финансовая. Экономические империи не имеют таких гигантских долгов и дефицита бюджета.

[a3500g]

Привет! Внимательно прочитал предложенные Вами статьи. Спасибо. Но опять же вопрос? Почему именно доллар? В Ваших ссылках говорится, что на сегодня любая страна мира может использовать в расчетах любую другую валюту (евро, фунт, японскую йену, китайский юань и т.п.). Так почему же вышеназванные валюты не использует Россия или Украина? Ведь все эти международные финансовые организации - дело добровольное. Да и потом все эти описания разных систем имеют малообщего с реальной жизнью. В 1944 году геополитическая карта мира была совсем другой, валюты ЕВРО не было вообще и т.д. А доллар свои позиции не теряет... К сожалению, это факт... Более того, Вы вероятно свои сбережения (если они у Вас есть) держите в долларах, а не в евро - често признайтесь сами себе почему?
Как именно назвать империю экономической или финансовой спорить не буду. Да вот в чем дело. Швейцария или Великобритания - чисто финансовые империи. Швейцария славится своими банками, Великобритания - стабильностью валюты, но объемы производства этих стран (ВВП) очень далеки от США. В том то и проблема - США производят огромное кол-во товаров и услуг и потребляют также очень много. Ведь Европа долго и мучительно шла к объединению именно по этой причине. Потому что отдельно взятые экономики европейских стран не могли выдерживать конкуренцию с США. И чтобы их не съели поодиночке европейцам пришлось объединяться... Да вот толку от этого оказалось пока мало. Евро так ничего и не смог противопоставить доллару и "переворота" в мире не произошло...
А вообще-то интересно идет дисскусия. "А Васька слушает, да ест" - это я про США. От наших с Вами представлений о США (империя или нет и т.п.) им ни холодно ни жарко. Да и мало это их интересует, оно и правильно, зато их бизнесменов и лидеров интересует сколько произвела и заработала их экономика и почему. А вот нас бесконца интересуют дела "соседа", а не решение своих проблем. Думаю это и есть одна из первопричин наших проблем. Я не думаю, что мелкий бизнес или обычный гражданин США стремится наклеить какой-либо "ярлык" на Россию или Украину. Уверен их больше интересуют свои мелкие частные интересы.
С другой стороны, я так понимаю, что по сути написанных мной 4-х пунктов по США в предыдущем сообщении у нас с Вами противоречий нет...
Так вот и получается, прежде чем ругать США - России и Украине необходимо потрудиться и предложить что-либо более лучшее и эффективное, вот тогда можно будет и США покритиковать.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от a3500g С другой стороны, я так понимаю, что по сути написанных мной 4-х пунктов по США в предыдущем сообщении у нас с Вами противоречий нет...

Ну, давайте по пунктам.

1.

Цитата: Сообщение от a3500g Великобритания. Т.е. никто никого силой к сотрудничеству не принуждает (Ирак и Афган не в счет...).

Это очень странное утверждение, что какие-то там страны, чуть ли не стертые в порошок не в счет. Может, нам в таком случае и ВОВ в расчет не принимать?
А как насчет войны в центре Европы, в Югославии? Из-за этой войны:
а) отложили введение евро в обращение аж до 2002 года;
б) бомбежки в самом сердце Европы отнюдь послужили средством привлекательности для иностранного капитала

Цитата: Сообщение от a3500g Кто мешает Украине, России построить свою, лучше американской? Я не думаю, что американцы нам мешают. Примеров могу привести массу...

Вот ей-богу, от того, что вы так не думаете, положение вещей в мире точно не изменится.
Во-первых, никакого "свободного рынка" в мировой торговле не существует - есть четко заданные рынки, контролируемые определенными кругами, странами, транснациональными корпорациями. И никто вас на эти рынки с бухты-барахты не пустит.
Во-вторых, рынок соцлагеря и сочувстующих ему стран Россией был в значительной мере утрачен и перешел под контроль других стран. Сомневаюсь, что у Украины вообще был какой-нибудь рынок сбыта, кроме России и европейских соцстран, которые, естественно, уже давно не являются партнерами Украины по торговле. Остается только оружием торговать в африканских странах.
В-третьих, а что такое по вашему "газовая война" с Украиной, как не попытка пропихнуть газопровод Набукко? И лоббируют это предложение именно США. Да что там лоббируют - откровенно продавливают!
Смотрим хронику:

Цитата: 17.03.09) К2К ЕС вычеркнул газопровод Nabucco из списка приоритетных проектов. Ъ-Д ОАО "Газпром" получило приглашение участвовать в проекте строительства газопровода Nabucco и отказалось от него (зампредправдения А.Медведев). (20.03.09) К2К Газопроводу Nabucco вернули статус приоритетного проекта по настоянию председательствующей Чехии и Польши. Nabucco исключали из списка по инициативе Германии, главного донора бюджета ЕС и активного участника газпромовского проекта "Северный поток".

Зачем США понадобился дорогущий проект Набукко, когда уже существует один газопровод и на подходе еще два - Северный поток и Южный? А ведь доход с газовой трубы - один из основных в России. Отчего США так старается нас его лишить? Просто так, без всякой задней мысли?

Извините, но ваши слова про то, что "никто не мешает" весьма наивны и не соотвествуют действительности.

2. Возражений нет, не слишком хорошо знакома с американским законодательством;
3.

Цитата: Сообщение от a3500g СМИ... В США они действительно - независимые.

Давайте не будем рассказывать сказки про "независимые СМИ". Мне не хочется тут перечислять всех тех журналистов, которые потеряли работу, потому что не вовремя открыли рот и сказали не то, что соответствует генеральной линии Белого дома. Полагаю, вы и сами в состоянии при желании найти такие свидетельства в интернете.
И американский президент опасается не каких-то там "независимых СМИ", а совершенно конкретных СМИ, принадлежащих конкурирующей партии.
Независимые американские СМИ - это реалии 20-х годов ХХ века, если, конечно, хотя бы тогда они были независимыми. СМИ - это просто инструмент, хорошо решающий определенные задачи, и задачи эти - отнюдь не информирование общественности, а поддержка генеральной линии своего владельца, который живет не в вакууме, а в конкретной стране и имеет определенные интересы.
Вот вам одна интересная ссылка:
Маккартизм

4. Что американская судебная система лучше российской спорить не буду. Возможно, что она не самая лучшая в мире и есть страны, в которых судебная система еще лучше, но она лучше российской - факт. Насколько она независима? Не занималась специально этим вопросом..

Цитата: Сообщение от a3500g Внимательно прочитал предложенные Вами статьи. Спасибо. Но опять же вопрос? Почему именно доллар?

Наверное, все же читали не слишком внимательно:

Цитата: Для доллара США был установлен золотой стандарт: 35 долл. за 1 тройскую унцию. В результате США получили валютную гегемонию, оттеснив своего давнего конкурента — Великобританию. В рамках Бреттон-Вудской системы утвердился Долларовый стандарт международной валютной системы, основанной на господстве доллара. Иногда говорили о Золотодолларовом стандарте. На тот момент США обладали 70-ю процентами всего мирового запаса золота. Доллар — валюта, конвертируемая в золото, — стал базой валютных паритетов, преобладающим средством международных расчетов, валютных интервенций и резервных активов. Национальная валюта США стала одновременно мировыми деньгами.

[a3500g]

Привет! Могу отметить, что Вы ответили по отдельным фразам и словам, а не по смыслу "пунктов". Только признались, что с законами США не знакомы и как у них устроена жизнь тоже незнаете, зато осуждать их действия беретесь. Не захотели ответить на несколько прямых вопросов: "Так а сами то деньги в какой валюте бережете и почему?", " А представьте что у Вас несколько миллионов евро, что будете с ними делать? Где хранить? Куда инвестировать?"
По поводу Ирака и Афгана я имел ввиду, что США терриориальных претензий к другим странам не выставляли, в отличие от СССР, России, Великобритании. Это про империю. Т.е. свою экономическую империю США построили без крови. В отличие от Великобритании например - колонии присоединялись насильно (Индия, Тайвань и др.), СССР вообще аннексировал кучу земель и стран - почему Вы об этом забываете? Да и в настоящее время тон и заявления высших чинов России очень даже резкие и провокационные в сторону соседних стран. (Разве не замечали?). Россия ведет войну на Кавказе уже не первый год, причем делает это в одностороннем порядке, в отличие от США. США проводит свои действия совместно с НАТО и под одобрением ООН. Ну а то что это не нравится кому-либо - это нормально, так всегда будет. Универсальных компромисов не бывает.
Теперь по поводу "не свободных" рынков. Вы хоть немного в нете статистику поизучайте. Куда скажите мне Китай продает львиную долю своей продукции??? Правильно, в США, Европу. А Газпром кому продает? Далее, да будет Вам известно, что более 40% своей выручки Украина получает от поставок металла в США. А Вы после этого называете эти рынки закрытыми? Понятное дело, что нормальные страны будут защищать своих производителей всеми средствами. (Вот Америка и Европа это и делают). Но, если Ваш продукт более конкурентен, чем родной - то извини, подвинься отечественный производитель. Если, нас не пускают к себе Американцы, то как они пустили Японцев (автомобили, электроника), Китайцев (одежда) и т.п. Да все очень просто - а что мы можем конкурентноспособного им предложить? Только сырье? (Газ, нефть, черный металл). Все. Больше ничего.... Вот это и страшно. Да даже газ нормально поставлять не можем (скандалим, обвиняем друг друга, перекрываем...). После таких "фортелей" даже газ перестанут покупать... Технологически мы отстали от развитых богатых рынков на целую вечность... А что наши власти? Вот это вообще полный маразм. Как можно объяснить "законное изъятие" компании ЮКОС у Ходорковского, и в тоже время полное бездействие в отношении Абрамовича? Вы понимаете, что ни для американца, ни для европейца это объяснить невозможно. У них это не укладывается в голове. Никак. Ну и что, какой нормальный инвестор будет инвестировать в наши страны?

Цитата: Во-первых, никакого "свободного рынка" в мировой торговле не существует - есть четко заданные рынки, контролируемые определенными кругами, странами, транснациональными корпорациями. И никто вас на эти рынки с бухты-барахты не пустит.

Так а как же так выходит, что Газпром скупил в Европе почти все газопоставляющие компании? Что-то кто-то в этих самых кругах проморгал?

Цитата: Во-вторых, рынок соцлагеря и сочувстующих ему стран Россией был в значительной мере утрачен и перешел под контроль других стран.

Вообще-то в соцлагере был не "рынок", а "госплан", потому Венграм было положено производить "горошек консервированный", а чехам - "обувь", румынам - сигареты "Родопи" и все..., а покупать у нас, то что мы разрешим.... Дальше, а что за сочувствующие страны? Это кто? Куба что-ли? Именно что соцлагерь... (лагерь, зона), а не объединение свободных стран. Потому он и распался, как только появилась возможность. Причем что-то я не слышал, чтобы кто-либо из этих бывших соцстран пытался вернутся назад в лагерь? Да и массы народа там чего-то не ходят с транспарантами "Давай назад в соцлагерь", а вот в советские времена восстания недовольных подавлялись в этих странах (Польша, Чехословакия, Венгрия) с завидной регулярностью и жестоко. И все равно, Вы же посмотрите, после всего этого все Балканы покупают газ у России - потому что им это выгодно. Покупали бы и другой продукт - так нечего им предложить.

По поводу СМИ. Слава богу, Вы сами признали, что даже всемогущий американский президент боится СМИ своих конкурентов.

Цитата: И американский президент опасается не каких-то там "независимых СМИ", а совершенно конкретных СМИ, принадлежащих конкурирующей партии.

. А мне большего признания и не нужно. Т.е. он хоть кого-то боится в отличии от Путина и Медведева. В России СМИ нет вообще. Есть только ПР-щики вышеперечисленных особ.

Отвечать по поводу Бреттон-Вудской системы уже нет сил. Вы еще раз сами поразмыслите над Вашей системой. Т.е. даже при полной гегемонии доллара гораздо позже 70-х годов Европа вводит евро (и ничего Америка не сделала, правда?), еще позже появляется мощный китайский юань (сейчас в мире очень серьезно рассматривают юань как замену доллару или хотя-бы частичную альтернативу). Дальше, уже давно никто доллар Вам золотом обеспечивать не будет. Еще в конце 70-х годов прошлого века Франция собрала наличный доллар на своей территории и предложила США обменять их на золото (по Вашей схеме), так вот никто им ничего не поменял. Т.е. американцы тупо объявили дефот Французам и после этого никто от долларов не отказался.
Секрет здесь вообще в другом. Для того, чтобы выступать в роли мировой валюты, этой самой валюты должно быть ОЧЕНЬ много в натуральном выражении. Больше всего доллара - так как самый большой рынок. Да Вам просто может не хватить денег для взаиморасчетов по сделкам в мировых масштабах (ну к примеру гривны в мире всего несколько миллиардов банкнот, этого очень мало в мировых масштабах). Ну и следующее, страна которая запустит свою валюту в мировое обращение очень сильно рискует сама. Да, ее банки будут получать дивиденты при взаимрасчетах со всего мира, но эту массу денег нужно подтверждать объемами производства, иначе она быстро обесценится (что частично сейчас и произошло). Поэтому многие страны могут заменить доллар на свою валюту, но не хотят.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от a3500g Не захотели ответить на несколько прямых вопросов: "Так а сами то деньги в какой валюте бережете и почему?", " А представьте что у Вас несколько миллионов евро, что будете с ними делать? Где хранить? Куда инвестировать?"

Это и были ваши главные вопросы? Извините, первый посчитала несущественным, потому что все нормальные люди деньги не берегут, а вкладывают. Хранить деньги лучше всего в банке - под кроватью. Она точно не лопнет.А по поводу инвестиций - вопрос не по адресу. Я не экономист. За экономическим прогнозом идите сюда, к примеру: http://www.neocon.su/obzor

Я-то полагала, что отвечать надо по сути, а не на банальности - в какой банке деньги хранить?
Это личный риск каждого.

Цитата: Сообщение от a3500g Т.е. свою экономическую империю США построили без крови.

Что за ерунда? Или США мало воевали в 20-21 вв? Вьетнам, Югославия, Афганистан, Ирак - это называется без крови?? Вы кровь на галлоны считаете или на тонны?

Цитата: Сообщение от a3500g Россия ведет войну на Кавказе уже не первый год, причем делает это в одностороннем порядке, в отличие от США. США проводит свои действия совместно с НАТО и под одобрением ООН.

Вы еще скажите - под дружные апплодисменты! Вы, случаем, американцев с пафицистами не перепутали?

Цитата: НАТО и военная операция против Ирака 2003 г. Военная операция в Ираке 2003 г. осуществлялась коалиционными силами из разных стран, некоторые из которых являются членами НАТО. Как организация НАТО не участвовала в принятии решения о начале военной операции в Ираке и ее проведении. В ответ на просьбу о содействии, поступившую со стороны Турции, в февраля 2003 г. в соответствии со статьей 4 Североатлантического договора, альянс предпринял ряд мер предосторожности по организации обороны Турции и обеспечению безопасности в случае потенциальной угрозы для ее территории или населения. 21 мая 2003 г. альянс также согласился оказать поддержку Польше как государству-члену в контексте роли польского контингента в управлении сектором в составе многонациональных стабилизационных сил в Ираке. Что это означает на практике? По просьбе Турции в период с февраля по апрель 2003 г. со стороны НАТО были предоставлены самолеты ВВС для ведения наблюдения, а также средства противоракетной обороны, призванные обеспечить оборону страны в случае нападения на ее территорию или население. 3 сентября 2003 г. Польша формально приняла командование Многонациональной дивизией (МНД) Центр-Юг в Ираке. Несмотря на то, что НАТО не имеет постоянного присутствия в Ираке, организация оказывает содействие Польше в выполнении ряда функций поддержки, в том числе по таким направлениям, как формирование сил, обеспечение связи, тыловое обеспечение и передвижение войск.

А войну на Кавказе Россия ведет не первый век. Историю надо учить. Или литературу читать: "Кавказский пленник" Л.Толстого, например.

Цитата: Сообщение от a3500g Так а как же так выходит, что Газпром скупил в Европе почти все газопоставляющие компании? Что-то кто-то в этих самых кругах проморгал?

А что, в Европе очередь стоит из поставщиков газа? Список поставщиков газа в Европу в студию!

Цитата: Сообщение от a3500g Причем что-то я не слышал, чтобы кто-либо из этих бывших соцстран пытался вернутся назад в лагерь? Да и массы народа там чего-то не ходят с транспарантами "Давай назад в соцлагерь"

Ах, вы не слышали? А что в Европе уже падают правительства и премьеры подают в отставку тоже недосуг было услышать? А партии социалистов никуда в Европе не делись - так и сидят в парламентах. Скоро прийдет их время - народ требует социальной защищенности.
Вы, наверное, думаете, что социализм непременно надо делать с революцией? Гитлер к власти пришел демократическим путем.

Цитата: Сообщение от a3500g Дальше, а что за сочувствующие страны? Это кто? Куба что-ли?

Любезный, вам, судя по всему, годочков мало и количество соцстран вы в школе не проходили. Иначе бы не говорили таких глупостей. Куба - социалистическая страна. поныне ею является. Понимаете, я не собираюсь вам тут устраивать ликбез по истории 20-го века. Хотите узнать, какие страны были социалистическими? Ищите в инете. Их было ровно 14. Сочувствующие поищите там же.

Цитата: Сообщение от a3500g Вообще-то в соцлагере был не "рынок", а "госплан", потому Венграм было положено производить "горошек консервированный", а чехам - "обувь", румынам - сигареты "Родопи" и все..., а покупать у нас, то что мы разрешим....

Ух, как все запущено... а покупателям тоже госплан спускали? В обязательном порядке раз в год покупать чешские туфли и 20 банок венгерского зеленого горошка в год на рыло! Ать-два, в магазин шагом-арш!
Слово-то "госплан" вы выучили, но что оно означает понятия не имеете.

Цитата: Сообщение от a3500g Только сырье? (Газ, нефть, черный металл). Все. Больше ничего.... Вот это и страшно.

А чего вы так перепугались? Саудовская Аравия ничего кроме нефти на экспорт не гонит. И никто не боится. Или что арабам здорово, то русским смерть?

Цитата: Сообщение от a3500g После таких "фортелей" даже газ перестанут покупать...

Угу, перестанут, а заодно остановят всю промышленность и из домов в палатки переедут - и будут их отапливать теплым дыханием - палатка маленькая, ее надышать легче, чем квартиру.

Цитата: Сообщение от a3500g . А мне большего признания и не нужно. Т.е. он хоть кого-то боится в отличии от Путина и Медведева. В России СМИ нет вообще. Есть только ПР-щики вышеперечисленных особ.

Похоже, и СМИ вы тоже не читаете, иначе уж как-нибудь разглядели бы, что в этих самых российских СМИ уже давно ведется кампания против Путина. А вы все живете реалиями 2007 года.

Цитата: Сообщение от a3500g Отвечать по поводу Бреттон-Вудской системы уже нет сил. Вы еще раз сами поразмыслите над Вашей системой.

Ох, у вас какая-то устойчивая идиосинкразия к знаниям. Вы предпочитаете им домыслы. Бреттон-Вудская система не моя, а коли вы очевидного знать не хотите, то и я вам по третьему разу долдонить одно и то же не буду - все равно не поможет. У вас на все есть один железный ответ: могут, но не хотят. Хотя на самом деле все с точностью до наоборот: хотят, но не могут.

Извините, но мне с вами сложно дискутировать - вы не знаете элементарных вещей, судите обо всем поверхностно, повторяете затасканные пропагандистские штампы. Искать объективную информацию в интернете и анализировать ее вам, очевидно, влом. Ну а мне влом вам разъяснять прописные истины. Пардон.

[Elfa]

Может слаба в политеке, но глупо винить США во всех бедах бывшей СССР ,заподной европы и всего мира в частности.
Конфликт Ирака с Ираном, дело внутриние. Американцы туда вторглись, что бы прекратить его, а ненавязывать свою политику.
Про бомбу в Югославии, ничего сказать немогу, поскольку мала была, да и быстренько с мамокой вернулась в родные просторы.
Одно скажу - США никогда ничего ни делают первые, если им не бросают вызов.

[TrustyM]

Elfa, какие прекрасные наивные изречения под соусом типичной американской пропоганды ;)
Риторический вопрос при использовании метода аналогии. Вас устраивает Ваш уровень дохода (жизни и т.д.) на текущий момент? Уверен, Вы хотели бы его повысить (улучшить). Так вот и любая нормальная страна хотела бы расширить свои границы, прибрать больше ресурсов, оказывать больше влияния. Только все это пытаются преподносить под красивой политической идеологической оберткой.... ;)

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Уже сейчас высказывается твёрдое убеждение, что «ещё не одно поколение американцев будет готово идти этой дорогой: тяжело отказываться от всемогущества».

Ну гражданам бывшего СССР сечас очень неприятно осознавать, что они не живут, как раньше, в стране мирового масштаба.
Теперь о Штатах. Быть "пупом земли" непросто. Особенно, когда собственная экономика не блещет. И остальные станы, все больше начинают косится. А тут еще Россия поднимается.
Не долго они будут пупом.

[RCrown]

Видимо, ближайшие лет 50-100. Потом кто-то их сменит.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от TrustyM Так вот и любая нормальная страна хотела бы расширить свои границы, прибрать больше ресурсов, оказывать больше влияния.

Вы очень ошибаетесь - наиболее "нормальные" страны меньше всего интересуются расширением своих границ, основной ресурс для них это их собственное население (его качество) и увеличением влияния они не занимаются - для "нормальных" стран основная задача это повышение качества жизни своих граждан (примеры: - Финляндия, Швеция, Швейцария, Бельгия, Дания, Люксембург, Норвегия, Канада.....

[TrustyM]

LOTR, молодой человек..... Вы только сначала критерии "нормальности" изложите ;) Страны - полукарлики не в счет ;) Мы о глобальной политике говорим.... И даже некоторые из тех стран, что Вы указали, в известное время не гнушались "захватническими" военными походами ))) Другое дело, что сейчас они себе этого позволить не могут в виду их полукарликовости
Сейчас же геополитика в основе своей такая же как и лет 400 назад. Другое дело, что методы "захватов" и "использования" несколько видоизменились!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от TrustyM LOTR, молодой человек.....

Большое спасибо за "молодого" человека - был бы ближе обязательно бы угостил пивом... меня уже лет 20 так не называли

Цитата: Сообщение от TrustyM Вы только сначала критерии "нормальности" изложите ;)

Ну, Вам не кажется, что "Вы первым начали":

Цитата: Сообщение от TrustyM Так вот и любая нормальная страна...

Вам и критерии излагать....
Но мне почему то кажется, что вышеназванные страны намного "нормальнее" саддамовсгого Ирака, который оккупировал Кувейт и "расширил свои границы"...

Цитата: Сообщение от TrustyM Другое дело, что сейчас они себе этого позволить не могут в виду их полукарликовости

Если я правильно понял, то "нормальная" страна обязательно должан быть очень большой.....
Ну из перечисленных Канада и Швеция совсем не маленькие....
Вот и две другие страны, которые совсем не стремятся расширять свои границы и захватывать чужие ресурсы, и которые совсем не карликовые - Индия, Бразилия... и еще Австралийский Союз, Мексика....

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от TrustyM И даже некоторые из тех стран, что Вы указали, в известное время не гнушались "захватническими" военными походами

Насколько я понял, речь идет о современности.... При чем здесь прошлое?

[TrustyM]

Цитата: Сообщение от LOTR Цитата: Сообщение от TrustyM LOTR, молодой человек..... Большое спасибо за "молодого" человека - был бы ближе обязательно бы угостил пивом... меня уже лет 20 так не называли

Может и не молодой, но взгляды мне показались либо молодого подростка, либо диссидента, либо неискушенного читателя

Цитата: Сообщение от LOTR Ну, Вам не кажется, что "Вы первым начали":

А Вам я так понял было понятно, что я имел в виду, раз не уточнили, а сразу вступили в полемику ;))) Мне вот Ваше понимание этого слова не понятно, потому и уточнил ;)

Цитата: Сообщение от LOTR Вам и критерии излагать.... Но мне почему то кажется, что вышеназванные страны намного "нормальнее" саддамовсгого Ирака, который оккупировал Кувейт и "расширил свои границы"...

Читайте предыдущий абзац ;)
Есть такое вроде бы в философии - софистика, так вот не надо в нее ударяться ;) Здесь обсуждают исходя из темы - США, Западный мир (обратите внимание, что указан без расшифровки и как единое целое ;) ), ну и Россия!
И таки прошу уточнить Ваше понимание и критерии "нормальности" страны.

Цитата: Сообщение от LOTR Если я правильно понял, то "нормальная" страна обязательно должан быть очень большой.....

Любой карлик хотел бы быть большим! ;) Психологию иногда полезно почитать.... ;) Даже синдром такой есть - "Наполеона" ;)

Цитата: Сообщение от LOTR Ну из перечисленных Канада и Швеция совсем не маленькие....

А где я говорил, критерий "полукарликовости" - это только площадь? ;)

Цитата: Сообщение от LOTR Вот и две другие страны, которые совсем не стремятся расширять свои границы и захватывать чужие ресурсы, и которые совсем не карликовые - Индия, Бразилия... и еще Австралийский Союз, Мексика....

Как мне неслыханно повезло общаться с человеком, который приложил руку к внешнеполитическим курсам этих стран ;)))) Это Вы как так решили, что они бы этого не хотели? Хочу логику мышления понять....

Цитата: Сообщение от LOTR Насколько я понял, речь идет о современности.... При чем здесь прошлое?

Снова таки обратим наши взоры в название темы..... ".... История...." История (то бишь прошлое), настоящее и будущее - есть единый процесс и единое целое! ;)

Добавлено через 4 минуты
И кстати, совсем обидно то, что не увидел оправдания тех ""захватнических" военных походов", которые вели указанные Вами ранее страны ;)

[Storm_Breeze]

Вот что думает об этом простой казахский парень

Странам богатым природными ресурсами - социализм жизненно необходим
Автор: поэт Шмуэль Ерушалми

С началом современного империализма, сразу по окончании Крестовых походов в Святую Землю -взоры держав имеющих имперские амбиции были устремлены в сторону стран, имеющих те или иные природные богатства. Один из наиболее известных случаев - это история с захватом территории современной Мексики, испанскими конкисдаторами, во главе с Кортезом. Когда Кортез и сопровождавшие его воины, оказавшись на территории государства ацтеков увидели всё богатство этой земли; Увидели какими запасами золота и драгоценных камней обладают ацтеки; увидали насколько богаты флора и фауна их земли - тот час же конкисдаторы решили оккупировать страну ацтеков, и овладеть всеми богатствами их земли.
Кроме Мексики, по той-же причине, а именно - желание украсть богатства других народов - западные державы вели колониальные войны и против других стран. Испания оккупировала уже упоминавшуюся Мексику, Кубу, Аргентину с Перу, территорию нынешней Калифорнии и десятки других стран. Португалия оккупировала Бразилию и Анголу, а так-же создала колониально-торговые точки в районе Персидского Залива и в Макао (район Китая). Британия оккупировала почти всю Северную Америку (начиная с 1776 года, её колонии в данном регионе постепенно сбросили иго колониализма); Кроме того Британией были оккупированны Египет с Суданом, практически все княжества на берегу Персидского Залива, Ирак, Иордания, Эрэц-Исраэль, Индия. Голландия оккупировала Индонезию, Франция колонизировала почти всю Северную Африку, Сирию и Ливан... И так далее и тому подобные примеры колонизаторского захвата различных стран, со стороны западных империй.
Как я уже сказал, главной причиной всех этих войн - были жажда наживы, и желание овладеть чужими богатствами; Будь-то ливийские или саудовские нефть с газом, индонезийские драгоценные камни, экзотические животные из Африки, Индонезии и района Амазонки - у Запада всегда была тяга к захвату и грабежу всех этих и других богатств.
Сегодня, например на примере с Ираком мы видим, что и в современном мире, у Запада есть неутолимая жажда к чужим богатствам. Только лишь желание овладеть огромными запасами нефти, лежащими в земле Ирака - явилось причиной кровопролитной войны, что США развязали против иракского народа. За вот эту вот американо-западноевропейскую тягу к государственному грабежу -народ Ирака, заплатил жизнями более чем миллиона жителей страны. Желание обеспечить свободный доступ к предприятиям п использованию ешёвой рабочей силы в Индии и Пакистане - США, под предлогом "Борьбы с террором" - вот уже семь с половиной лет ведут агрессию против Афганистана, приводя еженедельно к десяткам жертв среди гражданского населения.
Особое место в истории с западным хищением природных ресурсов других стран, занимает ситуация на пост-советском пространстве, начавшая создаваться ещё в советское время, и получившая логическое продолжение в сторону ухудшения, сразу после полного развала СССР. Те бывшие "красные директора" ибывшие "гбшники", вкусив "запретного плода" западной дермократии - стали продавать почти за бесценнок (как металлолом) всё то хорошее, все те Великие достижения, что несмотря на допущенные ошибки - нам оставила наша Великая Родина, имя которой: Союз Советских Социалистических республик. Мне помнится интервью с каким-то бывшим советским офицером, опубликованное в израильской газете, где он совершенно не стесняясь рассказывал, как к нему обратилась какая-то западная компания, с просьбой продать какой-то военный секрет советского времени - и он согласился продать этот секрет за какие-то 300долларов. (Речь идёт о событиях начала девяностых).
Мы все видели, как совершенно без боя, с полного согласия местных бывших "коммунистов" продавалось абсолютно всё: от нефтянных месторождений и металлургической промышленности, и до сельхозугодий и мест общепита. Мы все видим и сегодня, на примере таких мест как: Казахстан, Киргизия, район Камчатки и Северной Сибири - как Запад, через местных подставных лиц - постоянно пытается овладеть всё новыми и новыми природными богатствами, которыми одарена земля бывшего СССР.
Всё это говорит только об одном, что именно народы стран Третьего и Второго Мира обладающих богатыми природными ресурсами, и вследствие этого наиболее подверженных угрозе западного неоколониализма - прежде всего именно народы этих стран - должны быть заинтересован в том, что в последнее время я начал называть "народная национализация", когда именно простой народ, возьмёт под свою власть все природные и промышленые богатства своей страны; Возьмёт под свой контроль основные промышленные отрасли, природоохранные учреждения, транспортные и хозяйственные инфраструктуры. Прежде всего в таких странах как: Казахстан, Россия, Саудовская Аравия, Бразилия, Нигерия, и т.д. - жизненно необходимо установление истинного народовластия, что-бы положить конец ограблению этих стран со стороны Запада, при содействии местных правящих элит и бизнесс-кланов.
Только когда все природные, промышленные, образовательные и хозяйственные ресурсы будут в руках у простого народа - они действительно (а не только в помпезных речах) будут служить интересам того самого народа

ссылка

и что происходит в самом деле. Так как статья писана в 2000 г. и о Путине в России ещё толком не знали, а выигрыет ли Буш-мл. - только преполагали, - будет интересно проследить некоторые тенденции и их реализацию. Познавательно, само собой. Короткая мощная статья.

Механизмы глобального доминирования

Александр Козенко
Профессор кафедры информационно-аналитической
деятельности Академии ФСБ РФ, доктор физико-математических наук


В современном мире складывается мировая система глобального доминирования. Вместо многополярного мира, который нам обещали теоретики горбачевского «нового мышления», мы получили однополюсный мир, в котором ведущие позиции занимает привилегированное западное меньшинство. Можно говорить о существовании общемировой элиты, тихая власть которой имеет лишь небольшие внешние формы проявления, подобные Давосскому форуму. К исследованию этой элиты нельзя подходить с традиционными мерками. Во-первых, речь уже не может идти, например, о мировом доминировании какой-либо страны или группы стран именно как стран. В современном мире, напротив, среди стран-лидеров есть тенденция к объединению, преодолению таможенных и т. п. ограничений, подобное тому, что имеет место в Европе, то есть к созданию новых субъектов отношений доминирования. Во-вторых, не обязательной является государственная институционализация властной элиты. Поскольку современная экономика контролируется сегодня не государственными или межгосударственными управленческими структурами, а узкими группами лидеров транснациональных корпораций, реальная власть государственных структур все больше и больше приобретает призрачный характер, государство начинает играть подчиненное положение по отношению к мировой властной элите.
Так как современная властная элита управляет мировыми процессами опосредовано, важное значение приобретает анализ конкретных механизмов мирового господства «невидимой элиты». Рассмотрим эти механизмы господства.
Во-первых, следует сказать о контроле властных элит над ведущими технологиями постиндустриального развития. Для осуществления влияния на большинство слабых стран, западной властной элите, которая и является собственно мировой властной элитой, подчас не требуется силовых мер, вполне достаточно технико-экономических рычагов воздействия. Мировая властная элита всячески оберегает свои привилегии в этой сфере. Существенную роль здесь играют, например, механизмы патентного права. Так, президент США отказался в 1992 году подписывать Конвенцию ООН по биологическому разнообразию именно потому, что Конвенция предполагала передачу природосберегающих эффективных технологий развивающимся странам, что ограничивало патентное право транснациональных корпораций, имеющих свои штаб-квартиры на территории США. Выйти же на уровень жизни лидеров современного мира большинству развивающихся стран самостоятельно не удастся, так как разрыв в технологическом развитии между лидерами и аутсайдерами очень велик. Глобальная хозяйственная система уже сложилась с определенным распределением отношений доминирования и возможностей контроля над ресурсами. Существование же какой либо иной системы наряду с глобальной — по определению невозможно.
Еще одним важным механизмом поддержания глобального доминирования Запада является статус мировых денег для западных валют. Этот механизм доминирования позволяет паразитировать на материальных ресурсах большинства стран, держа их на коротком поводке финансовой зависимости. В действительности, статус мировых денег для западных валют оказался спасением от краха их экономик, от превышения денежной массы над материальными резервами этих стран. Иллюзорная уверенность в мощи и богатстве стран Запада наряду с политическим и военным давлением с их стороны привели к тому, что большинство стран мира, поставив свои экономики в зависимость от западных валют, невыгодно заимствовали финансовые ресурсы в обмен на более дорогостоящие материальные активы.
Серьезнейшим и в долговременном плане наиболее опасным для большинства стран механизмом обеспечения глобального доминирования является «перекачка умов». Известно, что для нормального социального воспроизводства решающее значение имеют даже не производственные факторы, а уровень развития социокультурного субъекта. Если же происходит искусственный отбор, при котором наиболее развитых индивидов постоянно выводят за рамки данного социума, социум будет утрачивать способность к расширенному социокультурному воспроизводству, будет деградировать. Искусственно поддерживаемый разрыв в уровне жизни между Западом и остальным миром оказывается постоянно действующим стимулирующим фактором к выкачке интеллектуальных ресурсов из большинства стран. Под прикрытием разговоров об интернациональной природе науки, лучшие умы собирают со всего мира именно для обслуживания интересов мировой властной элиты. А в странах Периферии вследствие этого все более истощаются возможности для воспроизведения интеллектуальных ресурсов - и биологические: ослабевает генофонд; и социальные: не успевают сложиться научные традиции, отечественные научные «школы», а ведь только в них и может сформироваться современный ученый.
Основным проводником доминирующего влияния мировой элиты становятся международные организации. В перспективе при непротиворечивом развитии глобальной мировой системы переход многих координирующих функций к международным организациям мог бы представляться оправданным. Но это возможно лишь при условии, во-первых, симметричной представленности в этих организациях интересов всех государств, и, во-вторых, при переходе к таким принципам образования международных организаций, при которых эти организации формировались бы, прежде всего, по функциональным, содержательным признакам, минуя опосредование национальными государствами. В настоящее же время международные организации являются не столько субъектами самостоятельной деятельности по преобразованию глобальной системы, сколько инструментами доминирования со стороны небольшого числа развитых стран. По этой причине возрастает влияние таких международных организаций, которые непосредственно реализуют глобальные устремления мировой властной элиты (НАТО) и падает влияние международных организаций, хотя бы формально исходящих из принципа равной представленности интересов всех стран (ООН).
Никакой из скрытых механизмов глобального доминирования не был бы вполне эффективен без реального силового механизма -вооруженных сил. Формы использования этого механизма совершенствуются, становятся все более наднациональными, с тем чтобы санкционировать их применение с большей видимостью легитимности. Основным инструментом современной мировой политики стало использование международных вооруженных сил. Мнимая «международность» прикрывает подконтрольность этого силового ресурса властной элите Запада. В современной ситуации однополюсного мира применение «миротворческих сил» осуществляется даже и без легитимации через решение ООН. Это уже испытали на себе страны, имевшие смелость бросить вызов глобальному доминированию Запада, последний пример - Югославия. Использование этого силового механизма воздействия набирает обороты, и России, возможно, придется с ним столкнуться напрямую, если экономическое и политическое ослабление страны будет продолжаться, если Россия уже не сможет эффективно управлять процессами, происходящими на ее собственной территории.
При рассмотрении силовых методов глобального доминирования не следует забывать о таком важнейшем силовом аргументе как ядерное оружие. Западные властные элиты предпринимают сегодня все усилия, чтобы устранить тот паритет в области ядерного оружия, который был достигнут в период существования СССР. Наиболее надежным и наименее заметным методом для этого является стимулирование разрушительных тенденций в социально-экономическом развитии России. Адекватное воспроизводство Россией ядерных вооружений и поддержание в боеготовности имеющихся ядерных вооружений на данный момент подорваны. При сохранении нынешних темпов падения экономики, Россия через некоторое время естественным образом разоружится.
Наряду с таким долговременным методом обеспечения глобального доминирования Запада в сфере ядерных вооружений, США стремятся ускорить процесс ядерного разоружения России открытым силовым политическим давлением. В апреле 2000 Государственная Дума ратифицировала Договор с США о сокращении наступательных вооружений СНВ-2. Договор этот может иметь смысл лишь в том случае, если США не выйдут из ограничений Договора по противоракетной обороне. Администрация Клинтона угрожает России односторонним полным выходом из ограничений Договора по ПРО, если эти ограничения не будут сняты частично. А реальный претендент на президентское кресло в Белом Доме Дж. Буш-младший сегодня открыто заявляет, что собирается сделать выход США из ограничений Договора по противоракетной обороне приоритетом национальной внешнеполитической доктрины США. Подобное откровенное стремление к глобальному доминированию может спровоцировать новый виток гонки вооружений со стороны целого ряда стран и существенно дестабилизировать международную обстановку в целом. Таким образом, глобальное доминирование Запада в сфере ядерных вооружений проявляется в навязывании договоренностей, которые Россия будет добросовестно соблюдать, и одновременно в целенаправленном стремлении выйти из других систем договоренностей и нарушить стратегический ядерный баланс сил в свою пользу.
Наименее заметным, но безусловно наиболее разрушительным механизмом глобального доминирования западной властной элиты является выращивание компрадорских прозападно настроенных групп политиков и общественных деятелей в странах Периферии. Более того, закулисное выращивание таких групп и продвижение их во властные структуры — есть важнейший механизм отодвигания страны, на которую оказывается воздействие, со значимого положения в мире на явно периферийное. Яркой иллюстрацией действенности этого механизма является трансформация России из сверхдержавы в зависимую от Запада страну под властью компрадорской элиты. Прозападное перерождение части элиты началось уже, когда у власти были коммунисты (вспомните систему привилегий). Представители коммунистической номенклатуры подпадали постепенно под целенаправленное влияние западных стратегических центров, влияние чисто бытовое, социокультурное. А дети советских бюрократов уже изначально воспитывались в прозападном потребительском духе. Многиие из них стали нынешними российскими деятелями, добровольно проводящими прозападную политику. И Запад всеми силами поддерживает их позиции во властных структурах России, так как ясно понимает, что постановка во главе другой страны зависимой компрадорской группы - самый дешевый и эффективный механизм обеспечения господства над этой страной. Развитие страны начинает подчиняться внешним посторонним целям.
И, наконец, наиболее незаметным для объектов доминирования фактором воздействия является социокультурная пропаганда, механизмы духовного доминирования. Массовая культура незаметно для населения стран, становящихся зависимыми, формирует жизненные предпочтения и мировоззренческие ориентации в необходимом для центров глобального доминирования направлении.
Механизмы глобального доминирования обеспечивают избыточное потребление в странах Центра, что приводит к нарушению социоприродного баланса человечества в целом, к преждевременному истощению как природных, так и антропологических ресурсов. В настоящий момент Запад получил фактически бесконтрольный доступ к ресурсным богатствам России и постсоветского пространства в целом и эксплуатирует эти ресурсы, пользуясь дешевой российской рабочей силой. В перспективе подобное паразитирование может привести к глобальной дестабилизации мировой системы в целом.
Лишь Россия сегодня располагает достаточным потенциалом для перелома мировой ситуации, но для этого она должна проявить достаточную политическую волю, стать, наконец-то, самостоятельным и сильным фактором мирового политического процесса. Если это окажется возможным, Россия войдет в третье тысячелетие могущественной сверхдержавой. Если этого не произойдет - Россия дезинтегрируется в следствие закулисного политического и прямого военного давления враждебных ей геополитических сил.

[TrustyM]

Storm_Breeze, респект за ссылки и статьи. Полностью поддерживаю! Очень поучительно будет для тех, кто пишет тут всякую бредятину по не знанию, что простительно, либо "по работе", что губительно ;))))