Что есть человек?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Moishaya Как же можно обобщать идолов с Б-гом? Ведь самая простая сравнительная характеристика выявляет принципиальное различие. Что все идолы-божки созданы "по-образу и подобию"+ фантазия и приписывание фантастических возможностей, но все в рамках соответствующего мировозрения. Все это принципиально отличает их от Б-га, которого можно познавать, но невозможно придумать.

Ну, именно от Вас не ожидал пренебрежительного отношения к другим религиям. Все религии равноправны и заслуживают уважения. Ведь любой хиндуист может назвать иудейского бога "божком" - у них религия древнее...
Я вел дело к тому, что нельзя говорить вообще о "божественных законах" всегда нужно определятся о законах какой именно религии идет речь.

Цитата: Сообщение от haduu Законы "богов" не так разнообразны, как кажется, иначе греки не начали бы размышлять о их общем происхождении, и моральные законы уживаются с человеческими жертвоприношениями, потому что предписывают положения которых редко кто придерживается; только религии индейцев Америки возможно несли некие "радикальные" отличия, но, как известно, о них крайне мало данных.

Определенно, сходство существует, но и различия довольно большие - мораль античных религий довольно сильно отличается от христианства, разница между греко-римской религией и египетской не столь большая, но тоже существует. Мараль же индейцев действительно в корне отлична. Очень большие отличия у морали религии кочевых народов "Тангра". Так что даже если первоисточник один, то последующие различия довольно велики.
Действительно Будда здесь ни при чем - ошибка.

[haduu]

От иудаизма можно ожидать чего угодно, только не "уважительного" отношения к другим религиям. По его истории...И я уже говорил, что от большинства развитых религий очень странно ожидать подлинной терпимости. Думаю, что мораль была одним из условием выживания цивилизаций, не то что бы важнейшим, но способствующим, логично предположить что экстремальные формы государственной политики приводили к таким же парадоксам в морали - агрессивные кочевые племена склонялись к аморализму в форме демонизма, с индейцами сложнее, но, повторюсь, известно о них очень мало.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от LOTR Ведь любой хиндуист может назвать иудейского бога "божком" - у них религия древнее...

Так не может, в том то все и дело. И весьма интересное, боюсь не соответственное данной ветке.

[Wlad]

Мне кажется haduu, что ты не совсем внимательно прочитал то,что я написал.Все ,о чем ты говоришь верно если рассматривать этот вопрос с точки зрения религий.В каждой религии вероятно есть какая-то позитивная информация для человечества,но она часто так завуалированна или изменена до неузнаваемости нами,людьми,что иногда просто принимает уродливую форму.Я воспринимаю БОГА как высший разум ,которому никакие жертвы не нужны.ОН делает попытку научить нас быть добрыми,терпимыми друг к другу,умными,любить и быть любимыми,а мы люди, считающие себя существами разумными,а некоторые из нас даже пытающиеся поставить себя на одну ступеньку с БОГОМ,делаем все с точностью до наоборот.Я,как человек,верю в Бога как высший разум,как Создателя этог мира,но отношусь с недоверием ко многим религиям.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Wlad ОН делает попытку научить нас быть добрыми,терпимыми друг к другу,умными,любить и быть любимыми,

Каким образом, интересно, он эту попытку делает...? Что же выходит у него ,та самая попытка безуспешная? Какой же он тогда сверх разум, если не знает простых вещей понятных любому из совершенно простых разумов на земле, что такая попытка обречена на провал? ;-))

[Wlad]

Одна безуспешная попытка действительно была,после случился всемирный потоп.Сейчас для многих живущих на земле это вторая безуспешная попытка.И это вина не Бога ,а людей не желающих это понять.

[Джек]

Цитата: Сообщение от LOTR Каким образом, интересно, он эту попытку делает...? Что же выходит у него ,та самая попытка безуспешная? Какой же он тогда сверх разум, если не знает простых вещей понятных любому из совершенно простых разумов на земле, что такая попытка обречена на провал? ;-))

А вполне может быть, что эту попытку он делает, и с помощью религий тоже. Но поскольку

Цитата: Сообщение от Wlad В каждой религии вероятно есть какая-то позитивная информация для человечества, но она часто так завуалирована или изменена до неузнаваемости нами, людьми, что иногда просто принимает уродливую форму.

Именно поэтому и не получается. Хотя в целом, какие-то определенные положительные сдвиги все же наблюдаются по-моему.

[LYV]

Цитата: Сообщение от Wlad Одна безуспешная попытка действительно была,после случился всемирный потоп.Сейчас для многих живущих на земле это вторая безуспешная попытка.И это вина не Бога ,а людей не желающих это понять.

Всемирный потоп был средством спасения попытки от безуспешности. Ведь Ной и его дети (кроме Хама) продолжили чистую линию приведшую к рождению патриархов (Авраама, Исаака, Иакова, Моисея и многих других) и в конечном счете - рождению Спасителя.
Любой из нас принимая Его обретает возможность спасения - цель Создателя.
С уважением

[haduu]

Знать бы ещё какая информация есть информация позитивная, мне лично уже не кажется что "благо" с добром и терпимостью связаны неразрывно. Мне даже иногда кажется, что жертва - глубокая и верная идея. Только разумеется не в смысле "питания" для бога. Бог не делает "попыток", Он "разносит крепости глупца", Он не будет ждать и лелеять ничтожество, где добро ради награды, справедливость от страха осуждения, терпимость ради выгоды, животная привязанность вместо любви.

[Джек]

Да конечно призыв “веровать, чтобы спастись” мне тоже кажется немножко спекуляцией. С другой стороны “не сотвори идола себе”, ”не убий”, “не кради” чем не позитивная информация? Причем вполне понятная всем, и верующим и нет.

[orchild]

Цитата: Сообщение от LYV ... возможность спасения - цель Создателя.

Сумбур какой-то. Бог создал человека с целью его, потом спасать?
А может цель, все же, была другой?

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Джек С другой стороны ”не сотвори идола себе”, ”не убий”, ”не кради” чем не позитивная информация? Причем вполне понятная всем, и верующим и нет.

Я осмелюсь напомнить, что данная информация была получена на горе Синай в весьма отдаленные времена. И вот в те времена она была исключительно революционной. Это теперь

Цитата: вполне понятная всем, и верующим и нет.

[haduu]

Цитата: Сообщение от Moishaya Я осмелюсь напомнить, что данная информация была получена на горе Синай в весьма отдаленные времена. И вот в те времена она была исключительно революционной.

Осмелюсь предположить что революционной она не была, догадаться, что не очень хорошо косить соплеменнников направо и налево - можно и из практического опыта, революционным было только то что они шли уже от Бога.

[LYV]

Цитата: Сообщение от orchild Сумбур какой-то. Бог создал человека с целью его, потом спасать? А может цель, все же, была другой?

Человек создан Господом [B]свободным[/B] В первую очередь, эта свобода выбора-с Богом человек, или против. Выбор против приводит к самоубийству души - самостоятельному отключению от источника жизни. Такой выбор влияет на состояние души потомства.
Спаситель дает человеку шанс вернуться к Создателю, преодолев гордыню и уныние. В этом - спасение.
С уважением

[LOTR]

Цитата: Сообщение от LYV Человек создан Господом свободным В первую очередь, эта свобода выбора-с Богом человек, или против.

Это только одна из версий появления человека и далеко не доказанная. И непонятно, почему только две возможности выбора? Разве нельзя быть просто нейтральным ни с Богом, ни против бога? Если человечество додумалось до нейтралитета, то Богу и подавно следовало бы знать о нем.

Цитата: Сообщение от LYV Выбор против приводит к самоубийству души - самостоятельному отключению от источника жизни.

Какая же это свобода, если свободный выбор проводит к "отключению от источника жизни"? Что то вроде налево пойдеш повешенным будеш, направо пойдеш .... Не очень то свободен выходит человек...

Цитата: Сообщение от LYV вернуться к Создателю, преодолев гордыню и уныние.

А зачем возвращатся куда бы то ни было - дорога действительно свободного человека только вперед.
К тому же гордый человек никак не может быть унылым...