История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[Ковальчук Ан]

Интересно, что автором слов украинского Гимна является нигилист и народоволец Павел Платонович Чубинский:

Цитата: Па́вел Плато́нович Чуби́нский (15 (27 января) 1839 — 16 января 1884 ст.ст.) — журналист, этнограф, историк, географ, полярный исследователь Русского Севера, автор стихотворения, впоследствии, с 1992 года, ставшего государственным гимном Украины. Родился в 1839 году на родовом хуторе Чубинка (Чубинское) Черниговской губернии, близ нынешнего международного аэропорта Борисполь. В 23 года за один вечер на студенческой пирушке с сербами написал стихотворение " Ще не вмерла Украина ", начало которого весьма похоже на написанный ранее гимн Польши " Ештше Польска не згинела " (марш Домбровского). Учился в Санкт-Петербургском университете на юридическом факультете. Защитил диссертацию по народному праву на основе материала, собранного в Малороссии. Студентом Санкт-Петербургского университета принимал участие в нигилистической деятельности и получил от жандармов следующую характеристику: члены группы Чубинского «действуют с намерениями распространения в народе социализма и коммунизма, и по словам некоторых, их стремления негативно влияют на доверчивую молодежь простого класса». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...B2%D0%B8%D1%87

Неужели не нашлось более достойной кандидатуры на роль автора гимны Украины, которая всеми своими фибрами открещивается от своего социалистического прошлого?

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Неужели не нашлось более достойной кандидатуры на роль автора гимны Украины

А искали не по кандидатуре, а по содержанию. Не кандидатура рассматривалась, а определённое произведение.
А что не так с кандидатурой-то?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Vladibor А что не так с кандидатурой-то?

Да все так. Просто интересно, как в 1992 году происходил отбор кандидатов (авторов ) гимна?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Да все так.

Тогда к чему:

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Неужели не нашлось более достойной кандидатуры на роль автора гимны Украины, которая всеми своими фибрами открещивается от своего социалистического прошлого?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Просто интересно, как в 1992 году происходил отбор кандидатов (авторов ) гимна?

Написали ж:

Цитата: Сообщение от Vladibor искали не по кандидатуре, а по содержанию. Не кандидатура рассматривалась, а определённое произведение.

список поблагодаривших
Nickker
Ну кто бы сомневался!
Мельчаете Ковальчук....

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Wisitor Мельчаете Ковальчук....

Наверное. Просто историю и делают эти самые мелочи... Ну а этот факт говорит о том, что в 1992 году сама Украина вряд ли была готова к своей независимости. Все делалось на скорую руку...

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну а этот факт говорит о том, что в 1992 году сама Украина вряд ли была готова к своей независимости.

Какой факт?

[Ковальчук Ан]

Вот кстати довольно подробная информация об истории создания гимна Украины:

Гимн Украины

История создания

Создание украинского гимна берёт начало с осени 1862 года. Украинский этнограф, фольклорист, поэт Чубинский Павел Платонович (укр. Павло Чубинський) сочиняет стих «Ещё не умерла Украина» (укр. «Ще не вмерла Україна»), которому в будущем суждено было стать национальным, а затем и государственным гимном украинского народа.

Л. Билецкий, который знал Чубинского с юношеских лет, рассказал об истории создания песни в своих воспоминаниях, опубликованных в журнале «Украинская жизнь» в 1914году: «В печати мне встречалось указание, что песня „Ще не вмерла Україна“ — народная. Я могу засвидетельствовать, что это ошибочное мнение: она действительно сочинена Павлом Платоновичем при следующих обстоятельствах. На одной из пирушек громадян (то есть, членов Киевской громады) с сербами… пели хоровую сербскую песню, содержание которой не помню, но в ней были слова… „Сердце бьется и кровь льется за свою свободу“. Чубинскому очень понравилась эта песня. Он вдруг исчез, а спустя некоторое время вышел из своей комнаты с написанной им песней „Ще не вмерла Україна“ на мотив сербской песни. Тут же под руководством Павла Платоновича хор разучил эту новую песню при общем воодушевлении, и она пошла в ход. Таким образом, эту песню Павел Платонович сочинил экспромтом»[1] [2].

Распространение этого стиха среди украинофильських кружков, только что объеденённых в укр. «Громаду» произошло мгновенно. Однако, уже 20 октября того же года шеф жандармов князь Долгоруков даёт распоряжение выслать Чубинского «за вредное влияние на умы простолюдинов» на проживание в Архангельскую губернию под присмотр полиции.

На текст стиха значительно повлиял «Марш Домбровского» — польский гимн (его первая строчка: польск. «Jeszcze Polska nie zginela»). В то время он был популярен среди народов, которые боролись за независимость. На мотив «Марша Домбровского» Словацкий поэт Само Томашек сочинил песню «Гей, Славяне», ставшую впоследствии гимном Югославии. Другая знаменитая версия этой песни была сочинена Болгарским поэтом Шуми Марицей и являлась гимном Болгарии в 1886—1944 годах.

Первая публикация стиха П. Чубинского во Львовском журнале «укр. Мета», 1863, № 4. Став популярным на Западной Украине, патриотический стих не прошёл мимо внимания и религиозных деятелей того времени. Один из них, отец Михаил Вербицкий (укр. Михайло Вербицький), известный композитор своего времени, вдохновлённый стихом Павла Чубинского пишет музыку для него. Впервые напечатанный в 1863, а с нотами — 1865, начал использоваться как государственный гимн в 1917 году. В 1917—1920 «Ще не вмерла Україна» как единый государственный гимн законодательно не был утверждён, использовались и другие гимны.

15 января 1992 музыкальная редакция Государственного гимна была утверждена Верховной Радою Украины, что нашло своё отражение в Конституции Украины. Однако, только 6 марта 2003 года Верховная Рада Украины приняла Закон «Про Государственный гимн Украины», предложенный президентом Леонидом Кучмой. Законопроектом предлагалось утвердить как Государственный гимн Национальный гимн на музыку Михайла Вербицкого со словами только первого куплета и припева песни Павла Чубинского «Ще не вмерла Україна». В то же время первая строфа гимна, согласно с предложением президента, будет звучать «Ще не вмерла України і слава, і воля». Этот закон поддержало 334 народных депутата, против 46 из 433, из зарегистрировавшихся для голосования. Не участвовали в голосовании фракции Соцпартии и Компартии. С принятием этого закона Статья 20 Конституции Украины приобрела завершенный вид. Национальный гимн на музыку М. Вербицкого получил слова, отныне утвержденные законом.
Первоначальный текст Чубинского

Публикация стиха П. Чубинского во Львовском журнале «укр. Мета», 1863, № 4.
Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля!
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Гей-гей, браття милі,
Нумо братися за діло,
Гей, гей, пора встати,
Пора волю добувати!
Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,
Нащо оддав Україну ворогам поганим ?!
Щоб вернути її честь, ляжем головами,
Наречемось України славними синами.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Спогадаймо тяжкий час, лихую годину,
тих, що вміли умирати за нашу Вкраїну,
Спогадаймо славну смерть лицарства-козацтва!
Щоб не стратить марно нам свого юнацтва!
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Гимн Украины

Это вариант уже положенный на музыку слова подправлены Вербицьким.
Ще не вмерла України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Текст официального Государственного Гимна Украины

Утверждён 6 марта 2003 Верховной Радой.
«Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

Приспів:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду».

Русская версия
Ещё живы Украины и слава и воля,
Ещё, братья молодые, улыбнётся доля.
Сгинут наши враженьки, как роса на солнце.
Заживём и мы братцы в своей сторонке.

Припев:
Душу и тело мы положем за нашу свободу
И покажем, что мы, братья, казацкого роду.

13.08.2007 г.
http://moor38.naxx.ru/land/info.php?4

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Wisitor Какой факт?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Текст официального Государственного Гимна Украины Утверждён 6 марта 2003 Верховной Радой.

Ну хотя бы вот этот. Официально гимн Украины был утвержден Верховной Радой только в 2003 году.

Добавлено через 39 минут

Цитата: Припев: Душу и тело мы положем за нашу свободу И покажем, что мы, братья, казацкого роду. 13.08.2007 г.

Вот кстати интересная статья про казацкий род

Риза Бариев
Казаки – коренные жители юга России

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну хотя бы вот этот. Официально гимн Украины был утвержден Верховной Радой только в 2003 году.

И что?
У России до сих пор гимн СССР, так что это значит, что она

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан вряд ли была готова к своей независимости.

?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Wisitor У России до сих пор гимн СССР, так что это значит, что она вряд ли была готова к своей независимости?

Личное мое глубокое убеждение, что да, Россия к своей независимости была вообще не готова. Не зря же Ельцин говорил субъектам федерации "берите столько независимости, сколько возьмете". Ни на Украине, ни в Белоруссии подобного не было.

[Ратибор]

Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

1. Как и когда появилось слово "Украина"?

"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."

http://regnum.ru/news/polit/1410406.html

Это в огород тех, кто любит говорить, что "украинец" это отдельный народ.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Цитата: Сообщение от Ратибор "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией",

Господин Гайда демонстрирует полнейшую некомпетентность. Само слово Малая Русь (Микра Русия) означает не окраинные а центральные, основные части страны. Великая Русь (Макра Русия) означает основные части страны вместе с колониями и окраинами.
Именно так назвали греки две части Руси - Центральную, основную Русь (Галицко Волынскую) и окраинную Русь около Москвы.
Назвать Микра Русию окраиной это все равно, что назвать огонь холодным или воду сухой....
Термины "Μακρά Ῥωσσία" и Μικρὰ Ῥωσσία появились, когда на Руси были созданы две митрополии и так были названы Византийцами. Так что значение слов следует искать в Визнатийском языке (средне греческом)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднегреческий_язык

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Господин Гайда демонстрирует полнейшую некомпетентность

Естественно, зато вот этот ресурс:

Цитата: Сообщение от LOTR http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднегреческий_язык

что вы привели по определению верен. Без базара

Я давно заметил, что любой ресурс, что вам не выгоден, вами сразу же "отторгается" определениями типа:"демонстрирует полнейшую некомпетентность" или чего подобное. Интересно почему?

Цитата: Сообщение от LOTR Великая Русь (Макра Русия) означает основные части страны вместе с колониями и окраинами.

На Руси были колонии? Первый раз слышу. Да Русь и Россия уникальна тем, что у нас колоний не было никогда. Даже в Китае, где мы были в районе Порт Артура и Манчжурии никогда колониального правления не было... Может как раз у вас с вашей Вики проблемы с фактами? Может как раз ваш ресурс "демонстрирует полнейшую некомпетентность"?

Цитата: Сообщение от LOTR Именно так назвали греки две части Руси - Центральную, основную Русь (Галицко Волынскую) и окраинную Русь около Москвы

А!!! Вот оно что. Так ГРЕКИ сказали. Ну, раз так, то конечно надо прогнуться и сделать так, как они сказали, да ещё и принять всё то, что они высказали.


Но дискутировать лично с вами я не буду. Можете хоть что думать. Я прекрасно знаю как вы на факты реагируете

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор На Руси были колонии?

Макра -означает вместе с колониями и окраинами...

Цитата: Сообщение от Ратибор что вы привели по определению верен. Без базара

Вот еще ссылки на выбор о Византийском (среднегреческом языке)
http://mrtranslate.ru/languages/greek.html
http://mapyourinfo.com/wiki/ru.wikip...й%20язык/
http://mir-prekrasen.net/referat/127...kiy-yazyk.html

Цитата: Сообщение от Ратибор А!!! Вот оно что. Так ГРЕКИ сказали. Ну, раз так, то конечно надо прогнуться и сделать так, как они сказали, да ещё и принять всё то, что они высказали.

Да, именно надо слушаться, что греки (византийцы) сказали, поскольку именно они ставили митрополитов. В то время их слушались и слушали, то что они говорили... к тому же и употребляли их термины Микра и Макра Русии....

[Nickker]

Извините, ув.ЛОТР, но по большому счёту это спорно. К примеру, по мнению А. В. Соловьёва, параллель между терминами «Великая и Малая Русь» и толкованием «Малая и Великая Греция» неудачна, поскольку классическая древность знает лишь понятие μεγάλη Ελλάς (Graecia Magna или maior): оно встречается у Плиния, Тита Ливия, Птоломея и Страбона. Но нигде нет соответствующего ей выражения Graecia minor.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Да, именно надо слушаться, что греки (византийцы) сказали, поскольку именно они ставили митрополитов.

Причём тут митрополиты и Украина? Каким боком этот термин "митрополит" относится к Украине? Вы горячее с железным не перепутали случаем? А уж то, что их (греков) просто надо слушаться - это пять

Цитата: Сообщение от LOTR к тому же и употребляли их термины Микра и Макра Русии....

А как другие называли? Их тогда чего не слушаться? Так давайте сразу перечень что и как где называли... Чего уж мелочиться-то?

Да и вообще вы в другую тему полезли, к моему посту вообще не относящуюся.