I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[abib]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хотите, православного обучения в школах, не понимая, что это путь в никуда

А почему это - "путь в никуда"? Во многих странах есть религиозное образование - и ничего, живут себе.

Цитата: Сообщение от viktorwise Если первична вера зачем нужен ритуал?

Ритуал - внешнее проявление веры. Необязателен, конечно, но закономерен. И объясним. Это - как темперамент - у всех он разный. Кто-то от радости поёт, кто-то - более сдержан.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Может и бывали, а может выдумки это всё

Ув. ibs. Это свидетельствовали те, которые считают ложь страшным грехом перед Богом.
Можно конечно им не верить. Тогда кому можно верить?

Цитата: Сообщение от ibs Мы это проверить не можем

Мы многое не можем проверить, однако верим...

Цитата: Сообщение от ibs А вот последний инцидент в Иркутске говорит, как минимум, об обратном - никакая вера не превратит стоки в "святую воду".

Чтобы делать подобные заявления, Вы должны обладать достоверной информацией, что были люди и с чрезвычайно сильной верой и им не помогло... А может все-таки помогло? Думаю, что выпивших той воды было гораздо больше, нежели отравившихся...

Цитата: Сообщение от kovip Сами знаете, сколько народу электричеством поубивало, весьма убедительная статистика.

Ув. kovip. Вот Вы верите статистике. А может всех обманывают? Кто-то упорно не желает, чтобы пальцы в розетки тыкали. Может там что есть эдакое, только для избранных?
Это, конечно, шутка, но она для того, чтобы показать, что все можно поставить под сомнение и единственно верный путь для неверующих - испытать самому. Но путь этот не самый лучший. Дан гораздо лучший - вера.

Цитата: Сообщение от ibs Пример той самой "железногй" аргументации. Не отравились - "истинно, истинно говорю вам..." и т.д. Отравились - "не имели веры даже и с горчичное зерно."

Ув. ibs. Вы скорее продемонстрировали пример, как можно правду преподнести как ложь... Вы имеете доказательства, что подобное невозможно? Нет. Значит, это может быть и правдой... Тогда почему преподносите с таким подтекстом?

Цитата: Сообщение от viktorwise Ведь если такой водой люди отравились, то кто сказал что в ней можно купаться без ущерба для здоровья?

Ув. viktorwise. Так и медики могут сказать, что в обычной (не зараженной) реке можно купаться, а вот пить - ни-ни...

Цитата: Сообщение от viktorwise И к чему тогда ваш обряд освящения если он ничего собственно не изменил. То вы утверждаете, что для получения "святой воды" обязательно нужны ваши магические действия, а дальше уже что и не нужны - наличие веры обязательно.

Мало-мальский знаток Православия скажет, что к магии обряды никакого отношения не имеют. Магия предполагает совершение какого-либо действия с любым человеком, вне зависимости от его внутреннего состояния. Церковные обряды - "лестница", с помощью которой люди могут подняться на небеса, к Богу. Они подготавливают душу человека к встрече Бога. Без такой "лестницы" рядовой человек (не святой) врядли может подняться.
Если будет душа подготовлена к встрече священного дара Божьего, тогда этот дар благодатным образом подействует на человека. Многие больные получали исцеления. Ежели человек отнесется к Божественному дару с пренебрежением или чего хуже, с издевкой, то вместо благодати может навлечь на себя беду...

Цитата: Сообщение от viktorwise Зачем же вы допускаете к употреблению не верующих, зная о последствиях? По рецепту нужно отпускать

А веру свою может определить только сам человек, да Бог. Поэтому священники не ставят преград, только подсказывают, как правильно нужно поступать...

Цитата: Сообщение от viktorwise По рецепту нужно отпускать.

Надеюсь теперь Вам понятна глупость этой фразы...

Цитата: Сообщение от viktorwise Безусловно бог может это сделать если человек даже и не верит в него.

Только в исключительных случаях, чтобы этот человек послужил какому-то большому делу. И то, не подавляя волю, оставляя выбор за человеком. Обычно через какое-либо чудо...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С чего Вы взяли, что я оправдываю фашизм и геноцид цитатами из Библии??

Ув. SNOW_LION. А с чего Вы взяли, что Вы оправдывали фашизм и геноцид? Я писал, что Вы прекрасно продемонстрировали метод, как это можно сделать...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот чем, Вы, лично, отличаетесь от сектанта?

Всем. Хотя сам я и ленив, и злоблив, и лжив, и горделив, и нерадив и пр. и пр., но я знаю, Кто мне может помочь, я верю тому, что Он сказал, что это - истина, я надеюсь на Его милосердие и знаю, куда мне идти за помощью. И иду... И получаю ...
А сектанты куда идут?

Ярлыков я не навешиваю, а говорю, что знаю из сказанного Христом...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы можете ставить под сомнение слова своего верховного?

Нам об этом Апостолы сказали, чтобы никому, даже им не верили, если будут говорить нечто свое, что противоречит учению Христа...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы можете, что-то сказать о наличии у него католического ордена? Вас не смущает, что православному патриарху, вручают католические ордена?

Для того, чтобы нечто сказать, надо обладать достоверной информацией. Что можно... Что нельзя... Но в любом случае - это его частное дело, брать или не брать, носить или не носить. За все сделанное им он будет отвечать перед Богом... Ежели пастырь начнет уводить от Христа, истинно верующие за ним не пойдут. Но пока что мы видим лишь усиленную попытку вылить ушаты грязи на нашего Патриарха и молимся о том, чтобы Господь помог ему и его пастве...

Люди, не знающие Православия учат как правильно должен поступать Православный Патриарх... Нонсенс...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы ведь, как и любой сектант, считаете себя избранным.

"Избранность" не означает, что мы, верующие, автоматически будем в раю... Каждый Православный боится умереть без покаяния и оказаться в аду... Ибо известно, что со знающего спрос жестче...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хотите, православного обучения в школах, не понимая, что это путь в никуда

Чем можете подтвердить сей вывод? Мне кажется, вряд ли найдете аргументы... Тогда к чему громкие и пустые лозунги?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION другие секты, также, когда-нибудь, ворвутся в школы (да, собственно говоря, уже и врывались)

Если будете мешать православному люду получать православное образование, тогда это станет возможным... Как говорят в народе, природа не терпит пустоты...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хорошо, давайте, чтобы проверить, чем именно пронизана вся Библия, я буду и далее выкладывать свои цитаты, а Вы, в противовес, будете выкладывать цитаты о Доброте, Любви и Милосердии. И посмотрим, что у нас получится.

Ничего не получится... У нас разное понимание Доброты, Любви...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кстати, каково Ваше отношение к Распутину?

Человек, как человек. Со своими слабостями и сильными сторонами... Не люблю, когда тянут в крайности, делая одни - демона, другие - святого...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Только, боюсь, что Вы и выкладывать-то, ничего, не будете, ибо понимаете, что убийств, крови и грязи в Библии, гораздо больше, чем чистоты.

Библия - книга жизни, а в жизни каждый видит то, что желает видеть... Кто звезды, а кто - грязь...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вы имеете доказательства, что подобное невозможно?

Ув.
glavin, возможно. Вопрос только в вероятности.
Если хотите, можете подсчитать вероятность.
Или могу посчитать я.
К стати, заодно, и вероятность попадания верующего в рай.

[abib]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Опппаньки!!! Уж кого не ожидал, того, не ожидал!! Здравствуйте!!

Приветствую.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А какой смысл, худшее-то перенимать?

Ну почему же сразу - худшее? Религия формирует личность. Надеюсь не будете с этим спорить?
История религий - это неотъемлемая часть истории человечества и это надо обязательно преподавать в школах. Как и в каком виде - это уже другой вопрос.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И потом, а что Вам-то это даст? Чему, такому там можно будет научиться, кто будет учить, кто будет финансировать, за счет каких предметов часы?

За счет той же истории.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Опять же, что будете делать с субъектами, не совсем православных корней? Что будете делать, с субъектами, совсем не православных корней?

Адаптировать под их "корни".

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Зачем шум, от всех остальных вер, верований, религий и культов? Мало напряженности?

А она всё равно будет. Точнее - есть и будет нарастать. Увы.

[ibs]

Цитата: Сообщение от abib Религия формирует личность.

Ув.
abib, среди прочего и религия.
И, кстати, и секстанство тоже.
Но, например, в США категорически запрещено преподавание любой религии в государственных школах. И во Франции. А в Германии собираются упразднить в ближайшем будущем. Интересно с чего бы это?

Цитата: Сообщение от abib Адаптировать под их "корни".

"Рыбу нашу даждь нам днесь"?

Цитата: Сообщение от abib За счет той же истории.

"Не стреляйте в прошлое из ружья, оно выстрелит в будущее из пушки" (с)

Цитата: Сообщение от abib Точнее - есть и будет нарастать

Любая религия - общественный институт и имеет свой бюрократический аппарат для которого никто законы Паркинсона не отменял. И во вражде религий виноват прежде всего именно он (бюрократический аппарат).

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin Вы требуете, чтобы первоклашке рассказали про дифференциалы... Думаете поймет? ... Поэтому и рекомендуется начинать изучение Библии с Нового Завета, чтобы понять замысел Божий о человеке, конечную цель, а уже потом попытаться разобраться с тем, что было раньше в Ветхие времена

Ув.Glavin, значит ли это что Новый Завет в некотором смысле "арифметика и алгебра", а Ветхий это уже "высшая математика"?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от abib Религия формирует личность. Надеюсь не будете с этим спорить?

Вопрос какую личность? В которой заинтересованно государство или способную к самостоятельным размышлениям?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, возможно. Вопрос только в вероятности. Если хотите, можете подсчитать вероятность. Или могу посчитать я. К стати, заодно, и вероятность попадания верующего в рай.

Ув. ibs. И без подсчетов можно сказать, что вероятность возникновения жизни на земле естесственным образом, без Божьего вмешательства, вообще ничтожна, почти нулевая, но это не помешало Вам поверить в ее возможность.

Так что все зависит от нашей предрасположенности к принятию информации

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Glavin, значит ли это что Новый Завет в некотором смысле "арифметика и алгебра", а Ветхий это уже "высшая математика"?

Ув. Джек. Здесь иное... Новый завет открывает завесу тайны Божественного замысла о человеке, который был скрыт от "ветхих" людей... А без этого невозможно понять, что делалось и для чего в ветхозаветные времена...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А, вот, ваш кавалер ордена “Ключ Дружбы”, действительно прекрасно продемонстрировал, что оправдать можно, любую гадость.

Ув. SNOW_LION. Будьте точны... Он не оправдывал "гадость" и говорил, что это - грех, т.е. мерзость пред Богом, он лишь призывал не спешить подменять Божий суд человеческим...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так что нонсенс, это то, что кавалер губернаторского почетного знака имени адмирала Российского флота святого праведного Феодора Ушакова, все еще, патриархом у вас работает.

Вы что, действительно не понимаете, что войны выигрываются не только силой оружия, а в первую очередь силой духа? И поэтому Вас удивляют награды, которыми Патриарх был награжден военными организациями за духовный труд?...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Чем я могу подтвердить, вывод о том, что плохо вводить в школе любое религиозное образование? Вы хотите аргументы?

Я не о любом беспокоюсь, а о том, чтобы православные дети имели православное образование...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Слушайте, ну, Вы же, ярлыки, прям, как этикет-пистолет лепите!

А эти Ваши фразы к ярлыкам не относятся? Или просто Вы высказываете свою точку зрения... Я к этому склонен... И сам высказываю точку зрения...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А не православному люду, будем мешать?? Или Вы, следуя Заветам ипостаси, под названием Любовь, их также псами считаете??

Вы опять не поняли, к чему речь шла о псах... Но сейчас не об этом. Зачем мешать?

А речь вот о чем... Принцип демократии многие считают справедливым... Народ сам выбирает нечто... Но не весь... Всегда есть несогласное меньшинство... Но принцип демократии говорит, что это меньшинство должно подчиняться большинству...

Если большинство - православные, и они хотят ввода всеобщего религиозного обучения в школах, значит в демократическом обществе, если оно демократическое - надо вводить, а остальные должны подчиниться... Разьве это несправедливо?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Жаль, что в этой “книге жизни”, гораздо больше смерти...

Там больше того, чего Вы пожелаете иметь...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот чем, Вы, лично, отличаетесь от сектанта?

А вот на эту фразу, в отличие от вчерашнего дня я отреагирую иначе...
Да, учение, которое сохранило Православие с Апостольских времен, ведет человека к Богу... Т.е. православная дорога не имеет ничего общего с сектанской...
Но греховная человеческая природа, человеческие слабости тянут назад, грехи отрывают от Бога, как бы отсекают... И в этом плане православные могут уподобиться сектантам...

Вот например, Писание учит

Цитата: 9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:9)

Но наши страсти заставляют нарушать эту заповедь, уж очень мы любим друг другу доказывать... Вот и уподобляемся сектантам, для которых считается нормой пристать к человеку и вдалбливать ему "истину" до умопомрачения...

Так что Ваша правда, я лично, в этом плане, да и в некоторых других, мало отличаюсь от сектанта...

Однако, повторюсь, в отличие от сектанта, у меня есть и место и средства для исцеления...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin И без подсчетов можно сказать

Ув.
glavin, ну совсем без расчетов нельзя...
А вот с минимумом, "на пальцах" - можно.
Сторонники "божественного" происхожднения жизни упорно "забывают", что эволюция поэтапный процесс с закреплением результата.
Пример:
Вероятность выпадения шести "шестерок" на десяти костях одновременно - (1/6)^10~0,0000000017. А если бросать кости по одной друг за другом, сначала первую пока не выпадет шестерка. Потом вторую, и т.д. Понадобится всего около 30 бросков.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Считаете ли Вы, не православных, равноценными с православными людьми?? Признаете ли их право, на собственные мысли и воззрения??

Ув. SNOW_LION. Это все риторика. Вы, пожалуйста, приведите мысли и воззрения. Чем Вы предлагаете заменить Библию я уже слышал. Лично меня Ваше предложение не устроило.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Я не о любом беспокоюсь, а о том, чтобы православные дети имели православное образование...

Пожалуйста. Только делайте это при храмах. Факультативы проводите или школы открывайте. Желающие придут, а не желающим это не помешает. А главное за свои средства, а не за средства тех, кто такого обучения не желает.

Цитата: Сообщение от glavin А речь вот о чем... Принцип демократии многие считают справедливым... Народ сам выбирает нечто... Но не весь... Всегда есть несогласное меньшинство... Но принцип демократии говорит, что это меньшинство должно подчиняться большинству... Если большинство - православные, и они хотят ввода всеобщего религиозного обучения в школах, значит в демократическом обществе, если оно демократическое - надо вводить, а остальные должны подчиниться... Разьве это несправедливо?

Нет не справедливо. Ведь при демократиии должен соблюдаться принцип свободы вероисповеданий. А то о чем Вы говорите относится к выбору власти. Причем тут религия? А на счет "должны подчиняться" так это, судя по всему, ваше желание и настолько сильное что прям "белой нитью" через весь контекст.

Цитата: Сообщение от glavin Вот и уподобляемся сектантам, для которых считается нормой пристать к человеку и вдалбливать ему "истину" до умопомрачения...

По крайней мере те с кем мне лично доводилось говорить всегда спрашивали - можно ли рассказать о своем видении веры и бога, и дать почитать литературу. Никакого навязывания я лично не встречал. А уж о том что кто-то кому-то должен подчиняться даже и намеков нету. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что они тоже считают свою веру единственно правильной. В этом все религии сходны.

[abib]

Цитата: Сообщение от ibs Сторонники "божественного" происхожднения жизни упорно "забывают", что эволюция поэтапный процесс с закреплением результата

Теория "поэтапной" эволюции не объяснят множества вещей. Про всякие сложные органы типа - глаз я умолчу. Хотя бы хвостик фактически - электродвигатель жгутиковой бактерии объяснить теория эволюции просто не в состоянии.

Он поэтапно возникнуть просто не мог.
схема

Так, для справки - скорость вращения 100.000 оборотов в минуту.

Цитата: Сообщение от viktorwise Ведь при демократиии должен соблюдаться принцип свободы вероисповеданий.

Необязательно. Тоталитарные и опасные секты могут быть запрещены.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от abib Необязательно. Тоталитарные и опасные секты могут быть запрещены.

Я с Вами согласен. Но определять какие религии являются опасными а какие нет должны светские власти. Так-как дай волю какой либо из конфессий, так тут-же все остальные, автоматически, станут "тоталитарными и опасными". Но в действительности таких радикальных течений не очень много. Для всех остальных все-же должен соблюдаться принцип свободы вероисповедания, как задекларированный на государственном уровне.

Цитата: Сообщение от glavin Церковные обряды - "лестница", с помощью которой люди могут подняться на небеса, к Богу. Они подготавливают душу человека к встрече Бога. Без такой "лестницы" рядовой человек (не святой) врядли может подняться.

Скажите пожалуйста зачем человеку вообще подниматься к богу? Разве где-то сказано что это необходимо для человековой жизни? По-моему суть в том чтоб изменить самого себя, попросту говоря - стать лучьше. Для этого существуют заповеди придерживаясь которых и можно этого достичь. При чем тут какие либо обряды, совершенно не понятно?

[ibs]

Цитата: Сообщение от abib электродвигатель жгутиковой бактерии объяснить теория эволюции просто не в состоянии.

Ув.
abib, первое попавшееся:

Цитата: Все это аргументы из "Процесса над бактериальным жгутиком", который, кстати, был проигран Kitzmiller'ом, упомянутым здесь M. Behe и прочими истцами - сторонниками преподавания креационизма. Из 40 белков, входящих в состав жгутика, значительная часть возникла путем дупликации из небольшого числа исходных белков. Только 22 белка обнаружены в жгутиках всех бактерий, остальные, видимо, не так уж необходимы. 8 или 9 из этих 22 белков участвуют в экспорте белков, и стало быть, нужны для сборки, а не для функционирования жгутика. Вообще, существуют значительные гомологии между всеми мембранными АТФ-азами бактерий, т.е. мотором жгутика, секреторными системами и F-АТФазами, которые как раз делают достаточно вероятным их происхождение от некоторой примитивной протонной/ионной АТФазы.

http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=4249
Если желаете можем обсудить подробно.
Но, как по мне, то вопрос не в том, что ЭТ в вопросе со жгутиком разберется.
Дело принципиально в другом.
Теория "божественного творения" заранее знает ответы на все вопросы происхлждения жизни. И следовательно и заниматься ими не станет.
ИМХО и этой бактерии "на хвост наступили" только в поисках контраргументов ТЭ.

Добавлено через 1 час 44 минуты

Цитата: Сообщение от abib Про всякие сложные органы типа - глаз я умолчу.

Отчего же?

Цитата: Часто утверждают, что, например, глаз высших животных настолько совершенен, что никак не мог возникнуть в результате эволюционных процессов. Я тоже проиллюстрирую свою мысль на данном хрестоматийном примере. Будем исходить из того, что наблюдаемые изменения органов и структур произвольны и ненаправлены, однако случайно могут оказаться более или менее полезными для своих носителей. В клетках практически всех организмов вырабатывается некоторое количество пигментов. Пигментом можно назвать, собственно говоря, любое непрозрачное вещество. Часто они синтезируются вне всякой связи с фоторецепцией. Но они могут быть использованы и для ориентации в пространстве, если это полезно для выживания организма. Способность реагировать на свет широко распространена в природе и характерна как для многих одноклеточных, так и для некоторых клеток многоклеточных организмов. Первый этап формирования сложных органов зрения у многоклеточных состоял в концентрации светочувствительных клеток с образованием так называемых глазных пятен. Сосредоточение рецепторов в одном месте способствовало восприятию света меньшей интенсивности, поэтому мутанты, у которых светочувствительные клетки были сближены, получали больше шансов выжить. Самые простые светочувствительные пятна расположены на поверхности тела (или под ней, если покровы прозрачны). Однако в ходе дальнейшей эволюции естественный отбор способствует погружению пигментных пятен под уровень покровов для защиты от повреждений и посторонних раздражителей. Пигментное пятно превращается в пигментную ямку (иногда в пигментный желоб или канал). Конечным этапом этого является замыкание ямки в глазной пузырек, передняя стенка которого становится прозрачной, а задняя - чувствительной. Однако даже прозрачное вещество преломляет световые лучи, и передняя стенка неизбежно начинает действовать как линза. Форма этой линзы может меняться вследствие случайных мутаций, но оптимальной для рецепции является такая ее кривизна, которая приводит к фокусировке лучей на поверхности внутреннего светочувствительного слоя. В результате на этой поверхности появится изображение окружающего мира. Это уже даже не результат естественного отбора, а просто следствие законов физики. Таким образом, накопление мелких случайных количественных изменений приводит посредством естественного отбора к качественному скачку - появлению зрения в собственном смысле слова. В ходе дальнейшей эволюции орган зрения совершенствовался далее. Часто образуются, например, специализированные мышцы, изменяющие кривизну линзы или ее расстояние до светочувствительного слоя, или обе эти характеристики. Этим достигается возможность аккомодации глаза. Другое важное эволюционное достижение - цветовое зрение. Наконец, появление стереоскопического зрения у некоторых птиц и млекопитающих позволяет определять расстояние до предметов путем триангуляции, а также, до определенной степени, форму предметов. Все эти процессы легко могут быть объяснены как результаты избирательного выживания носителей мелких случайных изменений. Данные процессы будут происходить даже в том случае, если очень незначительная часть мутаций изменяет структуры в нужном направлении. Только полное отсутствие таких мутаций сделало бы эти процессы невозможными. Однако нам неизвестны механизмы, избирательно блокирующие мутагенез в определенных направлениях.

http://evolution.powernet.ru/polemics/M.htm

[Джек]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кто ж с очевидными вещами, спорить-то будет?? Христианство, сформирует Вам, прекрасного раба. Мусульманство – воина. Буддизм – созерцателя.

Ув.SNOW_LION, ну наверное все же дзен-буддизм. Хотя могу ошибаться.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION первую очередь – умением вести боевые действия. Если Вы умеете их вести, вполне, можете выиграть, если не умеете, то никакая сила духа Вам не поможет. На одной силе духа, на мой взгляд, далеко не уедешь, тем более в зоне боевых действий.

Ну как сказать
Есть и такое мнение -

Сила не победит Кулак,
Кулак не победит Работу,
Работа не победит Метод,
Метод не победит Искусство.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Джек. Здесь иное... Новый завет открывает завесу тайны Божественного замысла о человеке, который был скрыт от "ветхих" людей... А без этого невозможно понять, что делалось и для чего в ветхозаветные времена...

Тем не менее Вы сами предложили не начинать с "дифференциалов". А значит Ветхий завет более сложен для понимания чем Новый?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Джек Тем не менее Вы сами предложили не начинать с "дифференциалов". А значит Ветхий завет более сложен для понимания чем Новый?

Ув. Джек. Да, сложен, и сложен тем, что для его понимания надо знать и историю, и обычаи народов и, главное, что я уже говорил, без Нового Завета не поймешь истинный смысл Ветхого...

Цитата: Сообщение от viktorwise Пожалуйста. Только делайте это при храмах.

Ув. viktorwise. Тогда справедливости ради все науки, утверждающие о том, жизнь возникла без Бога (например, теория эволюционного развития) надо преподавать в атеистических кружках, а не повсеместно...