Израиль Зeмля Обетованная или…

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от LOTR Ничуть, уважаемый. Надеюсь приведенные аналогии убедят Вас, что фашист не Вы, а фашстами скорее являются те арабы, которые совершают агрессию против Израиля.

Совершенно не убеждают.
Это все игра слов и определений.

Цитата: Сообщение от LOTR прикрываются живыми щитами в соответствии с политикой официальной власти - принудить израильских военных убить как можно больше цивильных, чтобы было о чем вопить на весь мир.

Это что же? Представитель "ХАМАС" стоит с АКМ над министром обороны Израиля и кричит, а ну давай я вас принуждаю убивать мирных гражданских? Не хотят убивать, меняют тактику ведения военных действий.

Цитата: Сообщение от Meverik Я так понял, ответа у вас нет.

Я вам 3 раза ответил. Если вас что то не устраивает, то уж извините я не причем.

[Igo_rel]

Цитируемое сообщение удалено.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от S_A_S_H_A Часто вопрошающих больше чем отвечающих, а глас вопиющего в пустыне слышен ещё реже

Численно - ДА, но все вопрошающие задают один и тот же вопрос, поэтому один внятный ответ дорогого стоит и все вопрошающие разом удовлетворятся.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Совершенно не убеждают.

Очень жаль...

Цитата: Сообщение от Mortymer Это что же? Представитель "ХАМАС" стоит с АКМ над министром обороны Израиля и кричит, а ну давай я вас принуждаю убивать мирных гражданских? Не хотят убивать, меняют тактику ведения военных действий.

Почти что так, как Вы описали... Только представтели Хамас пуляют по Израилю ракетками и говорят, идите на нас войной, а мы спрячемся за спины женщин и детей.... если же не пойдете будем продолжать ракетничать...

[Moishaya]

Вгорде Дюйсбург, произошел ициндент. Во время шествия антиизраильской компании, на окне кваритры, где жил студент-увидели израильский флаг. Начали кидать камни, итп. Полицейские вошли в кваритру и сняли флаг, под улюлюканье толпы.
Это проишествме имело значительный резонанс. Шеф полиции принес все официальные извинения, как и представители властей. Оправдываются тем, что эти действия были, что бы снизить накал страстей и избежать неприятностей.
Возмущению подобным действиям и оправданиям-нет предела. Вчера, в субботу, я лично отрпавился в Дюйсбург для участия в акции в потдержку Израиля. Людей было много, много израильских флагов. Среди участников-не мало немцев. На мой взгляд до трети всех участников.
Говорилось много слов в потдержку борьбы с терроризмом и за право Израиля на существование, а значит на защиту своих граждан.
Из всего выделю только одно. Письмо немца, что отказался работать в составе "Красного креста и полумесяца" в Газе. Именно он возил раненых, из зон обстрелов в больницу Шиба, рисковал жизнью, считая этот риск оправданным, ведь для спасения других людей. Надеюсь никто не усомниться в высоком нравственном облика данного человека (ведь в Газе он был добровольцем), равно как и в предвзятости. Он был явно проитв действий Израиля, потому, что находился на той стороне и видел последствия военных действий, лично, сам.
так вот этот человек-отказался там работать. И причиной являлось то, что хамасовцы выкидывали из "Скорой помощи", раненых женщин и детей, что бы использовать машину (Скорую помощь) для своих целей-для перевозки ракет. А именно эти люди, ХАМАС-во главе Палестинской автономии Газы.
Дай Б-г несчастному народу Палестины немножко разума, сменить таких ублюдков у власти, на людей достойных, что не будут набивать себе карманы иранскими деньгами за кровь своего народа.
Сегодня Израиль прекратил военные действия. Причина одна-продолжение операции влечет за собой большие человеческие жертвы.
У меня есть сомнения. Не повлечет ли сохрание ХАМАСА у власти-еще большие жертвы в дальнейшем. Не окажается ли это отказом от "вырезания аппендицита", из "жалости", что б не резать живого человека.

[LOTR]

Уважаемый Мойша,
Не могли ли Вы перевести это письмо и выложить сюда? Я Вас очень прошу!
А прекращение операции считаю ошибкой.

[Moishaya]

[IMG][IMG]http://img168.**************/img168/621/38138372interesnuyykommbf1.th.jpg[/IMG][/IMG] Смог только в таком виде,как картинку..

[Urfin]

Видится так - евреи создали ореол мучеников в глазах европейцев, заставили чувствовать коллективную вину за тысячелетия гонений якобы безвинных. Ну а в данный момент это им сильно мешает )) Либеральные страдальцы в мидлисте пытаются захватывать территорию и уничтожать народ, делают то против чего кодировали европейцев по отношению к себе ) но происходит следующее - Нация торговцев и ростовщиков не умеет воевать,просто генетически не способны, как эскимосы не могут пить, просто спиваются моментально, приходят в ужас от мыслей о самопожертвовании, из-за того что веками прятались среди других народов и воевали всегда интригами и деньгами, может даже из-за этого и не было у них так долго своего государства, ведь государство надо защищать кровью граждан. На их месте любой другой народ уже давно бы закончил эту войну, тем или иным способом, то ли подчинив то ли полностью уничтожив врага. Эти же будут веками размазывать сопли, да потом еще и денег сдерут со своих противников за долгое и упорное сопротивление. Хотя и сейчас имеют навар со своей трусливой войны.

ЗЫ . - назовите хоть одного еврея, подорвавшнго себя гранатой в окружении врагов. Государственная политика - сдавайтесь в плен, мы вас выкупим. Больше в мире таких нету, действительно исключительный народ. Врят ли заслуживающий государства, тем более что реальные руководители сидят далеко от боевых действий, в америках - швейцариях.

[LOTR]

Ув. Urfin,
Не понятно, что Вы хотите сказать нагородив в одном посту столько клише. Между в прочем забыли упомянуть о протоколах сионских мудрецов..
Кроме торговцев, ростовщиков (банкиров забыли упомянуть) евреи это и нация ученых - посмотрите назад тему там приведена статистика - на 14 000 000 популяции у евреев 129 нобелевских премий - я не думаю, что у другого народа есть результат близкий к этому.
О защите государства - евреи доказали, что могут защищать свое государство кровью и что умеют воевать, выстояв в 1948ом году против армий всех окружающих их арабских стран и в конечном итоге разгромив их. При этом без какой либо иностранной помощи. А вот за то, что они дорожат каждым своим человеком, за это их не упрекать надо, а наоборот безмерно уважать.
Подрывать себя гранатой никоим случаем не означает умения воевать - умение воевать проявляется в достижении целей минимальным количеством жертв.

[Urfin]

Лотр, это долгий спор, совсем не охота тратить кучу времени на объяснение элементарных вещей, тем более что я отдаю должное еврейскому уму и умению передергивать и выводить нужные аксиомы, это мой последний пост в этой теме. По существу - каждое государство переживало подобный период, вырезались противники, вместе с беременными женщинами и детьми, надеюсь этот исторический факт не будет никто отрицать. Еврейское государство оказалось не состоятельным, они не могут, не хотят закончить войну раз и навсегда. Во первых - дорожат ореолом мучеников, во вторых, воспитание, дети, которым вместо сказок о богатырях сложивших голову в неравной битве с врагами читают тору не способны на самопожертвование. Они способны пожертвовать деньгами, при условии что это окупится. Читайте про англичан в ольстере, там у них враг был на порядки мощнее чем арабские оборванцы, в чечне нашли выход из казалось бы безвыходной ситуации.. Все зависит от способности людей жертвовать собой ради идеи и ради родины. Я не люблю арабов, я слишком много их видел, но эта вечная фигня еврейская убивает. Они не способны отказатся от гешефта и мнения мирового сообщества и решить вопрос кардинально, и нам еще многие десятилетия видеть этот цирк, с войной в которой солдаты с одной стороны боятся отдать жизнь, а политики делают карьеру.Сколько раз это УЖЕ было? Так же и с америкой, если количество жертв превышает допустимый минимум - отработка назад, покупка врагов за деньги. Римляне тоже платили, пока не нашлись дикари способные отобрать кошелек. Деньгами все на свете не купить, пока что, и надеюсь это продлится еще достаточно долго.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Urfin Нация торговцев и ростовщиков не умеет воевать,просто генетически не способны

Всегда интересно общаться с глубоко верующим человеком. Потому, что в то, что Вы написали -можно только слепо верить. Блажен кто верует.. Пусть Вас не смущают какие то факты , например , что в годы Великой Отечественной войны звания Героя Советского Союза удостоились 150 воинов-евреев, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы. Ведь это они получили "по-блату" или за деньги. К примеру

Цитата: Снаряд пробил бензобак самолета Исаака Пресайзена и тогда он направил свою горящую машину на скопление немецких танков и автомобилей. Раздался сильный взрыв и были уничтожены десятки машин, сотни врагов... Командующий фронтом представил Исаака Пресайзена к званию Героя Советского Союза.

-точно по-блату. Или вот, это уже "за деньги"

Цитата: Гарнизон под руководством полкового комиссара Ефима Фомина с первых часов после начала войны организовал круговую оборону, почти месяц немцы не могли взять крепость. В рядах защитников крепости были также и другие воины-евреи: Михаил Гуревич, Семен Сухолицкий, Аркадий Ровиш, Григорий Хайкин и многие другие. Почти все они погибли в этих боях...

-речь о Бресткой крепости.

Цитата: Борис Хигрин заменил убитых товарищей, сам встал к орудию и лично уничтожил прямой наводкой шесть вражеских танков. Он погиб в этом неравном бою, но враг не прошел. Борис Хигрин указом от 31 августа 1941 года был удостоен звания Героя Советского Союза.

Или вот;

Цитата: В боях под городом Борисовым начался славный путь самого известного военачальника-еврея, в послевоенные годы - генерала армии Якова Крейзера. А в июне 1941 года он был полковником и командовал 1-й Московской мотострелковой дивизией, которая 30 июня 1941 года заняла оборону по восточному берегу реки Березина. Боевые части Якова Крейзера сумели отбросить наступающие танковые дивизии Гудериана и при этом уничтожить более 100 танков врага. За умелые боевые действия и личную храбрость Яков Крейзер указом от 21 июля 1941 года был удостоен звания Героя Советского Союза, а в начале августа 1941 года ему было присвоено звание генерал- майора и он был назначен командующим 3-й армией Брянского фронта. Яков Крейзер первым открыл счет евреев - Героев Советского Союза периода Великой Отечественной войны.

( До начала ВОВ, 7 геороев Советского Союза)
Вы можете верить во что угодно, меня это не трогает. Только не оскверняйте память героев войны, всех национальностей, вероисповеданий, итд.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Urfin назовите хоть одного еврея, подорвавшнго себя гранатой в окружении врагов.

Называю, персонально для Вас и Вашего желания.

Цитата: В период сражений под Москвой в этом районе в тылу у врага умело действовала диверсионно-оперативная группа, которой командовал лейтенант Григорий Герчик. В этой группе были и другие воины-евреи: Борис Тульчинский, Аркадий Винницкий, Григорий Сорока и другие. В это же время в тылу у врага действовал и лыжный отряд особого назначения, который после гибели командира возглавил его заместитель Лазарь Наперник. Бойцы попали в окружение, но стояли до конца, и последней гранатой Лазарь Паперник взорвал себя вместе с десятком гитлеровцев, которые к нему подобрались... Он был удостоен звания Героя Советского Союза посмертно.

[Urfin]

Теперь уж точно последний пост )) Никто и не сомневается в доблести евреев ГЕРОЕВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, они воевали за настоящую страну, и воспитывались не на торе а на подвигах Лазо и Железняка ) И герои войны с арабами в основном выходцы из СССР. Что бы вы тут не писали, бывшие сограждане, с родным русским языком и советской культурой, все это только более убеждает в моей правоте ) Дети тех героев советско-еврейских уже не те. Я вам желаю победы, но я знаю что это не возможно с современной еврейской идеологией. Пока ваши дети будут не способны подорвать себя в толпе врагов - вы не победите.

Господа, не обращайтесь более, я же написал что последний пост это ) Я прекрасно осведомлен о ваших гениальных умственных способностях, вы замечательно можете процитировать десятки статей еврейских авторов для опровержения оппонента и привести кучу вам удобных мнений. Спорить с вами - тяжелый и неблагодарный труд. Примите мое мнение таким, какое оно есть. Вы не можете всех задурить демагогией, хотя и признанные мастера ) Отдаю вам должное, немного найдется людей избежавших или осмысливших все это, не взирая на то, что 90% информации в мире подается еврейскими СМИ, переписывается история и догматы. За деньги возможно очень многое, но не ВСЕ ) С уважением.

[Moishaya]

Urfin, может быть у Вас просто полное отсутствие информации? Если хотите -найду. Или Вам удобно верить в высказанное слепо, не омрачая свое сознание лишними сведениями и подробностями. Вы уж простите мой тон, но то, что Вы говорите-нелепо и несправедливо. По-отношению к себе- я бы легко перенес, но речь о людях, многие из которых геройски погибли в Арабо-израильских войнах.

[LOTR]

Гъм.... очень странно это связывать право народа на государственность с подрывом себя гранатой, просто невозможный критерий. Я например не слышал, чтобы англичане подрывали себя гранатами, но значит ли это, что Объедненное Королевство слабое государство? Я не слышал, чтобы это делал швейцарец (даже уверен, что не делал), но страна ростовщиков (банкиров) Швейцария построила образец демократического государства...
Вероятно необходимы другие критерии, чем подрывы себя гранатами...

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от LOTR Я например не слышал, чтобы англичане подрывали себя гранатами, но значит ли это, что Объедненное Королевство слабое государство?

Тут дело не в способе умертвить себя, а в том, считаться ли возможным во имя определенной цели рекой проливать кровь.
И джентльмены Великобритании во время расцвета своей страны ни когда не с к не церемонились и всегда были готовы пролить не только свою, но и что чаще было чужую кровь.

Цитата: Сообщение от LOTR Почти что так, как Вы описали... Только представтели Хамас пуляют по Израилю ракетками и говорят, идите на нас войной, а мы спрячемся за спины женщин и детей.... если же не пойдете будем продолжать ракетничать...

Знаете это есть идиотизм высшей пробы.
Зная, что враг прячется за спины женщин и детей все равно идти воевать.

ВМЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ ДОЛГОВРЕМЕННОЙ ОПЕРАЦИИ "МАСАДа" СОВМЕСТНО "ЦРУ" ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ГЛАВАРЕЙ БОЕВИКОВ.

Добавлено через 8 минут
Израиль объявил об одностороннем прекращении огня в Газе

Израиль в ночь на воскресенье в одностороннем порядке прекратит боевые действия в секторе Газа, сообщает France Presse 17 января со ссылкой на заявление премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта. Тем не менее, израильские войска на какое-то время еще останутся в Газе и будут давать отпор, в случае нападения на них со стороны боевиков ХАМАСа.

Ольмерт сообщил, что прекращение огня начнется в 2:00 по местному времени (3:00 по московскому). По мнению премьера, в ходе операции "Литой свинец" израильская армия выполнила все поставленные перед ней задачи.

Ранее представители ХАМАСа уже заявляли, что не поддержат одностороннего прекращения огня со стороны Израиля, так как оно не предусматривает вывода войск с территории Газы. ХАМАС собирается продолжать обстрелы подразделений ЦАХАЛа и израильской территории.

Операция в Газе началась 27 декабря, а 3 января вступила в наземную стадию. В ходе операции, направленной против исламистского движения ХАМАС, были убиты более 1200 человек, в том числе более 400 детей. Потери Израиля за тот же период составили десять солдат и трое мирных жителей.

И самое интересное, начать войну, возбудить мировое мнение, потратить миллионы на мобилизацию, уничтожить сотни мирных граждан, покалечить тысячи, а потом в одностороннем порядке прекратить военные действия и посчитать, что те кого они пытаются уничтожить сейчас же пойдут на мировую... Вообще это или политический оптимизм или изощренным способ политического убийства...


Боевые действия в секторе Газа возобновились

Спустя несколько часов после того, как Израиль официально объявил о прекращении военной операции "Литой свинец" в секторе Газа, боевые действия в регионе возобновились. Боевики движения ХАМАС выпустили пять ракет "Кассам" по городу Сдерот, а боевые вертолеты ЦАХАЛ обстреляли позиции палестинцев на севере сектора Газа, сообщает Newsru.co.il.

По сведениям агентства AFP, в результате обстрела Сдерота никто не пострадал. О погибших и пострадавших во время израильского авиаудара по Газе также сведений нет. По уточненным данным, авиаудар по группе боевиков ХАМАС был нанесен после того, как последние обстреляли патруль армии обороны Израиля неподалеку от Джабалии.

Руководство Израиля объявило об одностороннем прекращении огня и завершении "Литого свинца" в ночь с 17 на 18 января 2009 года. Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, выступая с официальным обращением, заверил соотечественников в том, что ЦАХАЛу удалось достичь всех поставленных целей. Ими, напомним, было уничтожение тоннелей, по которым в Газу доставлялось оружие и продовольствие и захват контроля над позициями, из которых ХАМАС обстреливал Израиль. В руководстве Израиля считают, что контролирующему Газу исламистскому движению нанесен серьезный удар, от которого его боевики еще не скоро оправятся.

В ходе операции ЦАХАЛу удалось уничтожить несколько высокопоставленных членов ХАМАСа, однако, как показывают события последних нескольких часов, боевики не собираются прекращать обстрелы Израиля. Именно приостановка обстрелов называлась в Иерусалиме главной задачей военной операции.

Несмотря на завершение "Литого свинца", Израиль не стал выводить воинские подразделения с территории Газы и оставил за собой возможность наносить удары по позициям боевиков в том случае, если те предпримут попытки нападения на израильтян.

Операция "Литой свинец" началась 27 декабря 2008 года, когда израильская авиация стала наносить массированные удары по территории Газы. 3 января 2009 года наземные подразделения ЦАХАЛа вошли в палестинский анклав. Жертвами вооруженного противостояния за три недели стали, по словам источников в Газе, более 1200 палестинцев. Израиль потерял убитыми 10 солдат и трех гражданских.

Moishaya,

Цитата: Сообщение от Mortymer Хотите решение по совести? Оно вам не понравиться. Я предлагаю совершить обратный процесс, покинуть территорию Израиля, распустив все органы управления и правопорядка. Упразднить государство Израиль, людям получить статус беженца и возвращаться в государства которые они в свое время покинули. На сколько я помню в РФ есть программа по возвращению на родину всех ее покинувших людей.

Добавлено через 29 минут
Палестинские группировки согласились на временное прекращение огня

Исламистские группировки, действующие на территории сектора Газа, объявили о временном прекращении огня. Перемирие, объявленное палестинцами, продлится ровно неделю. Об этом после переговоров в Каире заявил представитель группировки "Исламский Джихад", сообщает AFP.

Отметим, что незадолго до этого действующие не территории палестинского анклава исламисты утверждали, что вооруженное противостояние с Израилем продолжится, несмотря на объявленное Израилем прекращение огня и завершение военной операции "Литой свинец".

По итогам совещания в Каире палестинцы заявили, что в течение ближайшей недели они готовы рассмотреть мирные инициативы от стран-посредников. Предложения эти должны включать в себя полный вывод войск Израиля с территории газы, а также снятие блокады сектора.

Израиль объявил об одностороннем прекращении огня в ночь с 17 на 18 января 2009 года. Несмотря на это, боевики ХАМАСа продолжили ракетные обстрелы израильских городов. В ответ на это ВВС Израиля нанесли удар по позициям исламистов.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Mortymer Хотите решение по совести? Оно вам не понравиться. Я предлагаю совершить обратный процесс, покинуть территорию Израиля, распустив все органы управления и правопорядка. Упразднить государство Израиль, людям получить статус беженца и возвращаться в государства которые они в свое время покинули. На сколько я помню в РФ есть программа по возвращению на родину всех ее покинувших людей.

В общем Вы противник государства Израиль, следовательно ВСЕ действия по-сохранению и защиты этого государства-неприемлимы для Вас. Особенного смысла дальнейшего обсуждения просто нет. Остается напомнить ПОЧЕМУ возникло это государство и опчему

Цитата: Сообщение от Mortymer совершить обратный процесс, покинуть территорию Израиля

Цитата: Сообщение от Mortymer это есть идиотизм высшей пробы.

. Степень идиотизма данного предложения весьма трудно себе представить, зная историю алии (возвращения). Например польских евреев, что после концлагерей вернулись в Польшу и начались погромы, совершенно зверские, потому, что поляки испугались, что придется возвращать захваченное имущество, жилье итд. Или эфиопских евреев, что буквально спасли от голодной смерти выезя самомлетам и в Израиль. Или сефарды, что бежали от истребления в Марроко, Сирии, Египта, Ирана, Ирака. Ну и еще были евреи , что жили в Палестине. В смсле этих нужно вернуть (оставить) на произвол судьбы, в смысле для истребеления. Здесь у Вас будет перерыв в исключительном сострадании, что Вы проявляете к палетинцам.
Подобное отноление не ново. Это одна из причин создания Израиля, государства, которое гаратирует безопасность еврейского населения. Прочим странам-есть основания не доверять. Любой стране, где у власти могут оказаться люди Вашего мировозрения.