II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Я вообще на выборы не ходил

Значит вы не верите их обещаниям... Вот и я о том же. А как же тогда :

Цитата: Сообщение от serloktionov правительства пытаются искоренить наркоманию, преступность, решить проблему плохих жилищных условий, бедности, безработицы и обеспечить мир.

Цитата: Сообщение от serloktionov Устройство и размеры Ковчег представлял собой продолговатое, похожее на ящик, судно, по-видимому, с прямыми углами и плоским днищем. Он не нуждался в управлении. (т.е. он был неуправляемый? И по видимому люди не знали еще о построении судов вообще... ведь это же просто плот.) Считают, что подобное судно должно иметь почти такое же водоизмещение, как и громадный 269-метровый «Титаник» (Титаник потонул потому что столкнулся с айсбергом и его корпус не выдержал удара, а люди погибли в основном от нахождения в ледяной воде, что смертельно. Любой плот тоже может дать просадку в воду...т.е. оказаться полузатопленным. Известно что огромные сооружения менее устойчивы чем маленькие, именно что изза того что должна быть такая опора чтобы держала все сооружение. Ладно бревно может быть около 5 метров к примеру но не 133 метра, значит бревна стыковались а места стыковки всегда слабее, значит был риск разрушения если бы плот налетел на подводный риф...многие корабли тонули по этой причине, а тут еще и неуправляемый... Да и "чертеж" гениальным трудно назвать, тем более что его дал Бог. )

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Значит вы не верите их обещаниям... Вот и я о том же. А как же тогда :

Я давно их обещаниям не верю, и поэтому писал "пытаются искоренить".

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Да и "чертеж" гениальным трудно назвать, тем более что его дал Бог.

Тем не менее они паслись и Бог позаботился, что бы это судно не натолкнулось ни на риф ни на айсберги и т.д. что могло его потопить. Здесь надо учитывать ещё и этот факт. А он очень важен, т.к. естественно Ной своими силами не смог бы не соорудить такое судно для спасения, не смог бы он и собрать всех животных необходимых для спасения и продолжения рода. Как и судостроительство Ной не знал. Естественно у него не могло быть знаний как соорудить тот же руль и другие устройства и приспособления необходимые для управления корабля. Чтобы спастись, это не требовалось. А требовалась помощь Создателя. Никто другой не выжил. Кстати, Иисус предупредил:
Матфея 24:36–39: ...О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец. 37*Но как было в дни Ноя, так будет и во время присутствия Сына человеческого. 38*Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошёл в ковчег, 39*и не задумывались, пока не пришёл потоп и не унёс всех, так будет и во время присутствия Сына человеческого.
Впору задуматься и сейчас о своём спасении.

[Sweta777]

ув.serloktionov, Вы сказали что:

Цитата: Сообщение от serloktionov Хотят, но не могут.

А сами не верите обещаниям.
А может и могут но не хотят. мы ведь не знаем этого....

Цитата: Сообщение от serloktionov какие только формы правления не существовали на земле, хоть одна дала людям, то к чему они стремяться?

Цитата: Сообщение от serloktionov скоро Иегова вмешается и наведёт порядок на земле.

Это ведь тоже форма правления....

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Это ведь тоже форма правления....

Естественно, это форма правления, называется теократия.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Эту "теорию", как вы говорите, можно проверить.

Ув.
serloktionov, и что мешает ув. верующим это сделать (например построить точную копию ковчега, как вы предлагаете)?

Цитата: Сообщение от serloktionov Например, учёные разве пытались соорудить подобный ковчег, по размерам указанным в Библии

Сооружению, как правило, предшествует проектирование. Насколько я понимаю ковчег, в том виде, как он описан в библии, должен обладать мореходными качествами деревянного ведра.
И для того, чтобы в этом убедиться вовсе не нужно его изготавливать. Не потому-ли "Верующим" ученым или какой-нибудь церковной организации (тем же СИ) не пришло в голову такой ковчег построить?

Цитата: Сообщение от serloktionov В одни теории наука верит, и даже не проверяет их на практике,

Примеры в студию, пожалуйста.

Цитата: Сообщение от serloktionov в другие, которые возможно проверить, не верит.

Так тут религии и карты в руки.
Что мешает религии проверить такую теорию на практике и отхлестать науку результатами по фейсу?
Почему вместо этого одни теоретические рассуждения и разные "измышления честного креста"?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 А может и могут но не хотят. мы ведь не знаем этого....

Да не могут они. Человек ограничен во многом. Мало что ли было бескорыстных людей пытающихся что-то изменить? Не смогли. Система такая.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, и что мешает ув. верующим это сделать (например построить точную копию ковчега, как вы предлагаете)?

А зачем? Я лично верю, что это судно было построено Ноем, и что в своё время он со своей семьёй спасся и благодаря этому я живу. Найдут останки ковчега или нет, кто-то соорудит нечто подобное или нет, у меня есть достаточно других оснований верить Библии и её сообщению о потопе.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Примеры в студию, пожалуйста.

Да разве мы это не обсуждали? Теория эволюции, самый яркий пример не объективности науки.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Тем не менее они паслись и Бог позаботился, что бы это судно не натолкнулось ни на риф ни на айсберги и т.д. что могло его потопить.

Ув.
serloktionov, рассуждая таким образом мы можем оправдать любое религиозное измышление. Поди докажи что "Бог не позаботился". Правда при таком подходе возникает другой вопрос: а нафига ему понадобилось вообще устраивать потоп? Мог уничтожить всех недостойных простым усилием мысли.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от serloktionov Теория эволюции, самый яркий пример не объективности науки.

Ув.
serloktionov, обсуждали. И она при всех ее недостатках помогает науке двигаться вперед. А религиозная ее альтернатива? Чего в науке достигли при помощи ее?
И еще... А другие (практические, которые двинули науку вперед) "достижения" религиозной науки есть?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov А зачем?

Бремя доказывания.
Если вы что-то утверждаете - вы это и подтверждаете доступными средствами. Именно Вы, а не ваш оппонент.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Не потому-ли "Верующим" ученым или какой-нибудь церковной организации (тем же СИ) не пришло в голову такой ковчег построить?

Опять же, целесообразно ли его строить? Какой смысл? Даже если и построят и проплывут, вы ведь не поверите в Бога? Когда-то Иисус привёл наглядный пример с богачом и Лазарем
Луки 16:31: ...Тогда Авраам сказал ему: „Если не слушают Моисея и Пророков, то, даже если воскреснет кто-нибудь из мёртвых, их это не убедит“».
Поэтому сегодня Бог не будет совершать чудеса, создавать новый ковчег, и т.д. всё равно найдётся масса людей, что будут это отвергать и высмеивать. Иегова проще поступил, он предоставил Библию, книгу которая в достаточной форме передаёт Его волю, и многому учит нас. Более того поможет достичь спасения.
И потом 2 Коринфянам 5:7: ...ведь мы ходим верой, а не тем, что видим.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, обсуждали. И она при всех ее недостатках помогает науке двигаться вперед.

Ага, особенно в создании средств по умерщвлению себе подобных или животных.

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от ibs А религиозная ее альтернатива? Чего в науке достигли при помощи ее?

Про религиозную науку не говорю, а вот Библия это другое дело.
Например в «Новой британской энциклопедии» Библия называется «сборником книг, оказавшим, вероятно, самое большое влияние на историю человечества» The New Encyclopædia Britannica. 1987, Vol. 2, p. 194.
Или
Уильям Сьюард «Вся надежда на прогресс человечества зиждется на постоянно растущем влиянии Библии». Solomon Goldman. The Book of Books: An Introduction. 1948, p. 222.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Тем не менее они паслись

Это можно назвать и просто их удачей...

Цитата: Сообщение от serloktionov Ной своими силами не смог бы не соорудить такое судно для спасения

Вот здесь не согласна, известно что люди уже давно совершают путешествия по океанам на подобных плотах...вспомните Тура Хейердала и его лодки "Ра". Своим плаванием он доказал это.

Цитата: Сообщение от serloktionov О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец.

Точно так было совершено нападение на СССР 22 июня 1941 года рано утром...
Все войны именно так и начинают...

Цитата: Сообщение от serloktionov теократия

Цитата: ТЕОКРАТИЯ (от греч. Theos — бог и kratos — власть) — букв. "боговластие". Термин обозначает форму государственного правления, при которой политическая и религиозная власть в стране сосредоточена в руках духовенства, т. е. отсутствует разделение духовной и светской власти.

Цитата: к теократическим можно отнести такие государства, как Саудовская Аравия, Бахрейн, Катар, Оман и Иран, хотя официально они не считают себя таковыми.

Цитата: Сообщение от serloktionov Человек ограничен во многом.

Какие ограничения имеются в виду?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от serloktionov Ага, особенно в создании средств по умерщвлению себе подобных или животных.

Бог вроде тоже этим не гнушается...

[devis]

Цитата: Сообщение от Sweta777 О да! Приметы разные так и появились. Про черного кота например... Черный кот -вот истинный виновник всех несчастий!

Нет, приметы это еще с языческих времен, когда люди были едины с природой. Это называется мистическое мышление. Ну вроде того: "А почему утюг работает? А потому что электричество!". Да, в те времена солнечное затмение было важным предзнаменованием, ну или там выпавшие кости. Хотя тоже в этом ничего особенно плохого нет. Так, только подчиненность воли случая. В этом смысле библия и вера в Бога дали свободу воли человека, и он перестал быть рабом судьбы.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Опять же, целесообразно ли его строить?

Ув.
serloktionov, а чего же тогда предлагали ученым его построить?

Цитата: Сообщение от serloktionov Даже если и построят и проплывут, вы ведь не поверите в Бога?

Конечно не поверю. А если построят, а он не поплывет, Вы разуверитесь в боге?

Цитата: Сообщение от serloktionov Поэтому сегодня Бог не будет совершать чудеса, создавать новый ковчег, и т.д. всё равно найдётся масса людей, что будут это отвергать и высмеивать.

Так зачем Вы его предлагали построить?

Цитата: Сообщение от serloktionov Иегова проще поступил, он предоставил Библию, книгу которая в достаточной форме передаёт Его волю

Передает-то может и передает... Еще бы понять в чём она эта воля его.
Не тот-ли это случай когда, простите, "простота хуже воровства"? Вон сколько миллионов людей положили из-за разногласия этой самой "воли божьей".

Цитата: Сообщение от serloktionov Ага, особенно в создании средств по умерщвлению себе подобных или животных.

Простите, но ув. SNOW_LION достаточно привел цитат, из которых видно кто на самом деле научил людей "умерщвлению себе подобных". Никакой науке таких "успехов" не достичь. Но если примеров мало, можем продолжить.

Цитата: Сообщение от serloktionov Например в «Новой британской энциклопедии» Библия называется «сборником книг, оказавшим, вероятно, самое большое влияние на историю человечества»

Да назвать-то можно...
Только вот сколько уж раз просил привести пример, любого положения в естественных науках, которое не доказуемо без введения понятия "бог", да только ответа так и не дождался.

Цитата: Сообщение от serloktionov Уильям Сьюард «Вся надежда на прогресс человечества зиждется на постоянно растущем влиянии Библии».

А если заменить слово "Библии" на слово "Корана" что-нибудь изменится? А если заменить на "науки" - то это даже и оспорить не удастся.

Добавлено через 53 минуты

Цитата: Сообщение от devis В этом смысле библия и вера в Бога дали свободу воли человека

Ув.
devis, насколько я понимаю свобода воли, это моя способность принимать различные решения в абсолютно одинаковых обстоятельствах. Не понятно почему до библии человек не имел этой свободы. Или библия ее (свободу воли) как-то расширила? Если да, то как именно?

Цитата: Сообщение от devis и он перестал быть рабом судьбы.

Простите, не понимаю. Видимо надо уточнить термин "раб судьбы".

[hass]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. devis, насколько я понимаю свобода воли, это моя способность принимать различные решения в абсолютно одинаковых обстоятельствах. Не понятно почему до библии человек не имел этой свободы. Или библия ее (свободу воли) как-то расширила? Если да, то как именно?

Можно я тоже отвечу, если мой пост не сотрут опять. Человек имел свободу воли изначально, с момента своего рождения. Это был вселенский эксперимент. Смысл был в том, что человеку предоставлялась полная свобода действий и ожидалось, что человек после проб и ошибок осознанно выберет веру в Бога. Так было не всегда... Давался определенный срок, по истечении которого подводились итоги эксперимента. Если человечество уходило в сторону или вообще в противоположном направлении, то иногда популяция уничтожалась, как например, Атлантида, которая опустилась на морское дно всего за одни сутки. В ответственные, переломные моменты жизни человечества, на Землю приходили мессии. Их целью было отвести человечество от опасной черты и указать верный путь. Сейчас, кстати, точно такая же ситуация, что была перед приходом Иисуса. Нет связи между Библией и свободой воли. Вы вправе делать все, что хотите. Но в конце 2012 года будет очередной экзамен для нас. Каждый индивидуум сам решает что ему делать (либо ничего не делать), со всей вытекающей ответственностью. Создатель сам говорит, что уже поздно и нет ни времени, ни сил кого-либо уговаривать поверить в его существование и реальность происходящего. Слышащий да услышит, понимающий да поймет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от hass Создатель сам говорит, что уже поздно и нет ни времени, ни сил кого-либо уговаривать поверить в его существование и реальность происходящего

Ув.
hass, три вопроса.
Кто этот самый создатель?
Каким образом у него закончились силы и время?
Или он не всемогущ, всезнающ и т.д.?

[Ice Frog]

Библия уже давно не актуальна. У каждого здравомыслящего человека есть своя теория происхождения жизни на планете Земля, и не одна ))

[hass]

Цитата: Сообщение от ibs Кто этот самый создатель?

Он один и единственный, других нет - Господь Бог, Создатель Всего и Вся.

Цитата: Сообщение от ibs Каким образом у него закончились силы и время?

Они не закончились. Наверное, я неясно выразился. Дело в том, что есть большая группа людей, которая не только не верит в Бога, но и отвергает саму мысль о том, что Бог есть. Как правило, им бесполезно что-то объяснять, это всего лишь пустая трата времени и сил. Имелось ввиду именно это. Нет смысла метать бисер перед свиньями. Священные знания могут воспринять только те люди, кто хочет этого.

Цитата: Сообщение от ibs Или он не всемогущ, всезнающ и т.д.?

Ответ очевиден: конечно "всемогущ, всезнающ и т.д.". Но не может же он все делать сам за нас. А люди-то что? Пассивные зрители или творцы своей судьбы?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Ice Frog Библия уже давно не актуальна.

Это не так. Это другое дело, что в Библию было привнесены искажения. Библия была рассчитана на понимание древнего человека. Сейчас другие времена, но проблема та же - человечество идет в неверном направлении. Нужна и будет корректировка курса.
Создатель говорит: "Хотите вы того или нет, но Золотой век на Земле будет".