III к. - Ислам

[demonolitika]

Вторая по величине распространения религия на Земле...
Религия ли просвещения, скромности, духовности - Ислам??
Мусульмане- безумные фанатики или обычные люди с которыми мы живем бок о бок?
Прошу всех высказаться.
Друзья мои! В связи с открытием нового подраздела "Религии, верования, учения и путь к богу," прошу на теме "Ислам" говорить о духовном мире Ислама, об особенностях веры, спорить и обсуждать.

[andrei]

Цитата: Сообщение от Moishaya Уважаемый, осмелюсь напомнить, что население Болгарии это всего 9 млн человек. Не секрет (если Вы не поклонник Носовского), что Киевская Русь опережала исключительно по-всем показателям Зап. Европу, и была отброшена монгольской катастрофой. Но до Монгольского нашествия, Киевская Русь считала Болгарию исключительно цивилизованным и культурным местом, сравнительно с собой. К слову сказать эстонцев как нации в этот момент вообще не было, имелись Балты, описания уровня которых существует. Далее Болгария пережила турецкую катастрофу, которая закончилась не слишком давно, сравнительно с освобождением от Мнгольского ига в России. Тем ни менее, Болгария оказалась весьма развитой страной в рамках Социалистического лагеря, практически во-всех областях, от сельского хозяйства, до литературы (имел удовольствие читать книги совершенно разных жанров). На сколько мне известно, болгарские специалисты имели спрос в других странах, включая развитые. Я ничего не имею против излишне темпераментных эстонцев, но сравнения мне видятся не логичными

вы сами требуете доказательств за последнее время прогресса в странах с исламским вероисповеданием и в то же время возвращаетесь в замшелые времена для примеров.
я не катил бочку на болгарию и не восхвалял эстонию.
вам просто предлогался пример-две страны,
вроде бы как светские.
обе вышедшие из тоталитарного блока.
население эстонии вообще 1,5 миллиона.
одинаковые условия для развития и какой результат.
образование эстонии катируеться во всем мире,
фундаментальная наука имеет место быть,
по экономическим показателем поставлена задача в течении 10 лет дойти до уровня 5 страны в европе.
и какой результат в Болгарии.
собственно причем тут Болгария-на постсоветском пространстве она ведь не одна.
мне глубоко параллельны успехи эстонии-прост приведен пример что не
религиозная принадлежность двигает страну а люди в ней живущие.
не ислам иудаизм и христианство двигает а носители той или иной религии.
и зачем арабским нефтяным шейхам развивать у себя науку ,исскуство
когда все это можно купить.
если бы на их месте были бы христианские королевские династии-я так думаю результат был такой же,
монархия она и в африке монархия:xe
я не сторонник носовского,
я просто не стороник черно-белого,
а здесь в сторону ислама не было сказано не одного слова положительного,
а носителями этой религии являеться треть населения .
ну и как это воспринимать-миллионы ублюдков погрязших в догмах ислама что ли.

Moishaya, при всем уважении к вам,
как вы думаете если в Израиле к власти придут ортодоксы-то где окажеться Израиль,
точно также это путь в некуда,
как и радикальный махровый ислам.
я так думаю что ислам сумеет перестроиться под сегоднешние реалии,
что он может сосущевствовать мирно доказано уже не одной страной
с этой религией,
и имеет право на жизнь.
восприятие его в штыки ведет к противоположному результату,
а не умение идти на компромиссы-явление куда более тормозящее прогресс,чем ислам.
я против наличие ядерного оружие у режимов подобных иранскому,
но извините если страну эту после захвата ирака постоянно ставят перед диалеммой-или будут ее бомбить и захватывать или не будут,
что ей остаеться делать.
как я отношусь к конфликту Израиля с арабами я высказывался и повторяться не буду.

[LOTR]

Уважаемый andrei,
Вы в который раз уклоняетесь от ответа на прямой вопрос адресованный лично Вам....

Цитата: Сообщение от andrei вам просто предлогался пример-две страны, вроде бы как светские. обе вышедшие из тоталитарного блока. население эстонии вообще 1,5 миллиона. одинаковые условия для развития и какой результат. образование эстонии катируеться во всем мире, фундаментальная наука имеет место быть,

Жаль, но население Болгарии чуть более 7ми миллионов. Образование Болгарии тоже котируется во всем мире - на десяти последних мировых олимпиадах по математике болгарские представители неизменно были в числе первой пятерки, а дважды (в этом году тоже) были первыми. Фундаметальная наука тоже имеет место быть несмотря на экономические трудности. Все институты БАН работают хотя и в режиме нехватки ресурсов.

Цитата: Сообщение от andrei и зачем арабским нефтяным шейхам развивать у себя науку ,исскуство когда все это можно купить. если бы на их месте были бы христианские королевские династии-я так думаю результат был такой же, монархия она и в африке монархия

Вот тут Вы совершенно не правы. Как раз две христианские королевские династии и находятся на месте шейхов. Норвегия и Великобритания являются довольно крупными поставщиками нефти добываемой в Северном море, но не прекратили развиват, науки, технологии, изкуство.... Как видите разница между монархиями в Европе, Африке, ближнем и среднем востоке ОГРОМНАЯ! (Между в прочим Норвегия по добыче нефти на душу населения стоит впереди многих арабских стран).

Цитата: Сообщение от andrei а здесь в сторону ислама не было сказано не одного слова положительного, а носителями этой религии являеться треть населения . ну и как это воспринимать-миллионы ублюдков погрязших в догмах ислама что ли.

Если убрать из вашего текста слово "ублюдков" - будет как раз!
Да, не было сказано ни одного положительного слова! В том числе и Вами. Хотя уже несколько раз Вас спрашивали - скажите наконец что дали миру страны ислама за последние 4 века! А Вы никак не хотите нам ответить...

Цитата: Сообщение от andrei я так думаю что ислам сумеет перестроиться под сегоднешние реалии, что он может сосущевствовать мирно доказано уже не одной страной с этой религией, и имеет право на жизнь. восприятие его в штыки ведет к противоположному результату,

Вот когда перестроится, тогда и отношение к нему будет другим!

[andrei]

Цитата: Сообщение от LOTR Как раз две христианские королевские династии и находятся на месте шейхов. Норвегия и Великобритания

LOTR, уважаемый
какой статус у этих монархий-выставычный,
экзотика млин:xe
и какой у арабских шейхов.
да ушш
лично я на месте шейха явно бы науку не развивал бы
и других радостей хватало бы


LOTR откуда у вас такая ненависть к мусульманам
причем поголовно,вроде как турки не при вас там чудили

я понимаю товариша Moishaya
у них там вопрос жизни и смерти
ну у вас то откуда.
сейчас скорей турки от вас страдали чем вы от них

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Вы в который раз уклоняетесь от ответа на прямой вопрос адресованный лично Вам....

я не могу отвечать на вопрос-на который изначально не может быть ответа:xe
что дал миру ислам,
ислам дал мусульманину а не миру-возможность уйти в свой мир,
уединиться,получить моральное удовлетворение от общения с пророком при молитве,
а миру давал уже человек исповедующий ислам.
араб ученый,
а не араб мусульманин.
тож в Израиле и в Болгарии.
научную идею в мир несет еврей-ученый,
а не еврей-иудей.
удивляет открытием болгарин химик ,физик, лирик
а не болгарин христианин:дразню
потребительское у вас отношение какое то к религии други мои,
прям вы комерсы какие то.
религия человеку дает в первую очередь и каждому свое а не миру.

[LOTR]

Уважаемый andrei,
Вы опять ухитрились не ответить на совершенно прямой вопрос! :блин
И опять же, ничего положительного о исламе не сказали! :1009834:

Цитата: Сообщение от andrei LOTR, уважаемый какой статус у этих монархий-выставычный, экзотика млин и какой у арабских шейхов. да ушш лично я на месте шейха явно бы науку не развивал бы и других радостей хватало бы

Очень сильно ошибаетесь, если считаете статус европейских монархий "выставочным". Советую прочитать о роли монархов в обществе этих стран.
Все таки здесь разговор не о Вас лично...
Вы упускаете из виду, что нефтедоллары потекли к шейхам и другим исламским странам только в середине двадцатого века. И это никак не может объяснить их "неразвитие" в предыдущие века. Тогда в европейских странах были такие же абсолютные монархии, но развитие от этого не страдало. Видно Петр Великий был слишком непохож на арабских шейхов если основывал академию наук вместо того, чтобы наслаждатся "радостями"...

Цитата: Сообщение от andrei LOTR откуда у вас такая ненависть к мусульманам

А где Вы, уважаемый, увидели "ненависть"? По моему я доказываю свою тезу приводя объективные исторические факты. Неодобрение - ДА! Но все таки неодобрение и ненависть довольно разные вещи...
Между в прочем, я и христианство не одобряю, но признаю его превосходство как культурную традицию и философию над исламом. Просто оно сумело исторически доказать себя и вовремя реформировтся.

[andrei]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы опять ухитрились не ответить на совершенно прямой вопрос! И опять же, ничего положительного о исламе не сказали!

LOTR,
вы же болгарин,
а эмоциональны как турок:дразню

Цитата: Сообщение от LOTR Видно Петр Великий был слишком непохож на арабских шейхов если основывал академию наук вместо того, чтобы наслаждатся "радостями"...

наслаждался и ешо как:xe
прост совмещал приятное с полезным.
наверно беда стран этого региона-что у них не было своего Петра,
реформатора так сказать,
который их поставил бы на уши.
не было бы у России-еще неизвестно где она была бы,
ну и причем тут религия,
неужели не может быть реформатора мусульманина,
может вполне:xe
и ешо появиться и такого начудит-мама не горюй.
по крайней мере предпосылки,
то бишь финансовые возможности у них для этого есть.
а какой может быть скачок-тот же китай показывает-или вы и про него будете утверждать что он кроме Мао нечего не дал миру

[LOTR]

Ну вот, раз опять нет ответа на вопрос, то примем, что и у Вас нет данных о наличии в странах ислама творческой научной деятельности.

Цитата: Сообщение от andrei наверно беда стран этого региона

Ну вот мы и пришли к согласию, что у стран ислама беда с развитием...
Диагноз поставлен - остается прийти к консенсусу относительно причин этой самой беды..

Цитата: Сообщение от andrei не было бы у России-еще неизвестно где она была бы, ну и причем тут религия,

А при том, что были попытки реформации в странах ислама и в Египте и в Алжире и в Иране и всюду именно исламские фундаменталисты их провалили.

Цитата: Сообщение от andrei неужели не может быть реформатора мусульманина, может вполне

Уже был! И чтобы Вы убедились в моей объективности - то именно в Турции. Это Кемал Ататюрк. Именно благодаря его реформам Турция сегодня самое развитое исламское государство. И одновременно именно благодаря ему религия в Турции не вмешивается в государственные дела. Это еще одно доказательство роли ислама в "неразвитии" стран где эта религия господствующая. Но и в Турции ислам неоднократно предпринимал попытки реванша. Вспомните сколько раз в 20ом веке там произходили военные перевороты (по памяти 3 или 4 раза). Только благодаря армии там сохраняется светская власть.

[NAFANY]

andrei, Приведи пример за что их можно любить, ненавидить их научился еще при СССР когда пришлось увидеть что они делают.При этом были друзья мусульмане один из них как-то на высоте 3тыс.метров сказал ,что если кто-то начинает ходить в мечеть чаще чем два раза в год перестает быть человеком это уже робот.Мнение таджика точнее аварца.Ну а сейчас живу в Израиле и вижу только потверждение этому.

[andrei]

Цитата: Сообщение от NAFANY andrei, Приведи пример за что их можно любить, ненавидить их научился еще при СССР когда пришлось увидеть что они делают

я их не нелюблю и ненавижу,
мне до них как то параллельно,
я прост рассуждаю на основе личного общения и так сказать полученного опыта.
и не ставлю вопрос мусульманин или не мусульманин-а человек или подонок,
а как известно носителями этой религии являються миллионы,
и все моральные уроды что ли:xe
и что либо делают люди а не мусульмане и христиане
а животным может быть
и русский и еврей.

Цитата: Сообщение от NAFANY Мнение таджика точнее аварца

так чье мнение,
ты разбирись сначала,
две больших разницы

[yahoocom]

Если есть крест у человвека, то не вожно какая религия.

[LOTR]

Вот еще один вопрос. Есть факт - в исламских странах не развит спорт. Ни в одном виде спорта у них нет выдающихса достижений, хотя денег для финасирования спорта у них навалом. Так вопрос в том имеет ли к этому како либо отношение господствующая религия.
Чтобы меня не обвинили в ненависти к исламу, скажу, что у меня лично однозначного ответа нет.
К тому же есть одно исключение - Турция...
Но Турция вообще исключение в исламском мире после Ататюрка.

[subvic]

Друзья мои! Не один из вас написал подобное....."У Вас нет данных о наличии в странах ислама творческой деятельности"...."в исламских странах не развит спорт"..... И прочее и прочее. Вообщем, все исламские страны полный отстой.
Многое хотел я вам написать в данном посте. И про недостаток знаний у вас, и про недостаток современной информации. Но убрал свой горячий пост.
Вначале про недостаток современной информации о спорте - множество олимпийских чемпионов у мусульман( по просьбе LOTRа не учитываю Турцию, все постсоветские республики и республики РФ - там вообще около сотни). И Ирак и Иран - борьба и тяжелая атлетика. Хорошо развит футбол, волейбол и ряд других видов спорта.
Теперь про искуство. Литература подойдет????
Возьмем только одну страну. Иран.
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl4/vl4-3912.htm
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl7/vl7-6172.htm
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl8/vl8-6852.htm
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl6/vl6-6992.htm
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le8/le8-5482.htm
Там подробно про литературу последних сотен лет, да и не только про литературу. Надеюсь, что вы, мои друзья, понимаете, что в более раннем периоде уровень подобного творчества был выше, чем в абсолютном большинстве современных "ВЫСОКОЦИВИЛИЗОВАННЫХ" стран.
Еще раз прошу вас всех не "об...ь", сорри, не заявлять , что весь мусульманский мир состоящий из десятков стран и 1,3 млрда людей отстой.
Похоже, действительно, это становится некий паралельный мир, если многие из вас его уже не понимают и не воспринимают. Слава богу, что многие - это не все.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от subvic Друзья мои! Не один из вас написал подобное....."У Вас нет данных о наличии в странах ислама творческой деятельности"...."в исламских странах не развит спорт".....

Я вроде не заметил чтобы кто то сомневался в творчестве относительно к искусству. Говорили о естественных науках и технологиях - там у них полный застой.

Спорт действительно есть - кроме перечисленного еще хоккей на траве...

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от andrei Moishaya, при всем уважении к вам, как вы думаете если в Израиле к власти придут ортодоксы-то где окажеться Израиль, точно также это путь в некуда,

Исключительно интересный вопрос. Я напомню, что Израиль осуществился сионисткими силами (смысл слова сионизм значительно отличается от того, что ему придали антисемиты), следовательно Израиль осуществили весьма ортодоксально настроеные силы. Так что "придут к власти", несколько неуместно, они создали Израиль. И максимально трезво оценили ту угрозу о которой Вы указываете. Именно по-этому в Израиле светская демократическая власть, как НЕОБХОДИМОЕ условие развития страны. Осознанная необходимость.

Цитата: Сообщение от andrei и не ставлю вопрос мусульманин или не мусульманин-а человек или подонок, а как известно носителями этой религии являються миллионы, и все моральные уроды что ли и что либо делают люди а не мусульмане и христиане а животным может быть и русский и еврей.

Но в этой ветке мы все именно так ставим вопрос, иначе бы ветка не соответствовала бы правилам раздела и форума. Неизбежно существуют личные, национальные отношения, скажем у армян и болгар у Турции, у евреев к "арабам Палестины", но Ислам нечто куда большее. Это еще, к примеру и Пакистан,отношение к которому у армян, евреев и болгар не может быть предвзятым.
Ветка Ислам не посвящена исключительно мусульманской религии и б-гословию. Дело в проблемностях ВСЕХ границ Исламского мира. Практически везеде на границах огромного Исламского мира обострение, либо угроза обострения. Чего стоит Индия ( к слову уникальная по-терпимости к религиозным различиям страна, не совершавшая "Крестовых походов", ничего подобного за всю историю), где ОЧЕНЬ большая проблемма на границе с Исламским миром.

[Омагодан]

Цитата: Сообщение от Moishaya Дело в проблемностях ВСЕХ границ Исламского мира. Практически везеде на границах огромного Исламского мира обострение, либо угроза обострения. Чего стоит Индия ( к слову уникальная по-терпимости к религиозным различиям страна, не совершавшая "Крестовых походов", ничего подобного за всю историю), где ОЧЕНЬ большая проблемма на границе с Исламским миром.

"С призывом к убийству азербайджанского писателя Рафика Таги выступил иранский священнослужитель из Тебриза аятолла Мортеза Бани Фазл.
"Тот, кто расправится с азербайджанским писателем, оскорбившим Пророка Мухаммеда, получит от меня в награду мой дом", - сказал аятолла, слова которого приводят иранские СМИ, сообщает "Интерфакс".
Азербайджанский писатель опубликовал в газете "Сенет" статью, которая была проиллюстрирована карикатурами на Пророка Мухаммеда из датской газеты, вызвавшими в прошлом году негодование в мусульманских странах.
Сам Р. Таги и редактор газеты приговорены судом в Азербайджане к двухмесячному тюремному заключению.
Это не первый случай, когда в Иране священнослужители издают фетву (официальное суждение по какому-либо религиозно-правовому или культовому вопросу) с призывом расправиться с литератором. До сих пор не отменена такая фетва против известного британского писателя Салмана Рушди, автора романа "Сатанинские стихи". Он также был воспринят некоторыми мусульманскими богословами как оскорбительный для ислама. В результате писатель около двух десятилетий живет под охраной британской полиции.

Дата: 21-11-2006 18:07
Источник: www.newsru.com"

И чему же тут удивляться? И это говорит не затюканный крестьянин в промежутке между намазом и выпасом овец, это говорит духовный руководитель паствы...
Хоть одного мусульманина распяли в наше время за оскорбление религиозных чувств христианина? Впрочем, одно дело - экстремистстки настроенные группировки - этого хватает в любой стране, а другое - молчаливая поддержка правящих сил.
Ислам сам себе создает сложности, точнее мусульманские фанатики - если это фанатизм, и кукловоды - если это обдуманный план действий. Сдается мне, что верно второе...
Они провоцируют и эскалируют противостояние. В то время, как в пресловутой Америке процветает гнилая и беззубая политкорректность, даже дебил у них теперь называется "альтернативно одаренный" - на Ближнем Востоке по любому поводу под вроде благовидным предлогом защиты веры раздувается религиозная истерия, поход в защиту тысячелетних ценностей. Такое впечателение, что Европа готовит очередной крестовый поход...
Уж зачем это им надо, это другой вопрос, как говорили римляне "Qui prodest?" - кому выгодно?
Кому выгодна неграмотность, ограниченность, нестабильность? Точнее,
кто потеряет в случае, если религиозные устои пошатнутся так, как они пошатнулись в начале прошлого века в Европе? Кто потеряет в случае, если ситуация стабилизируется? Кем легче управлять (вспомним недавнее время разгула советской пропаганды. Кстати, в этом свете разрушение религиозных устоев было баальшой ошибкой, "с Богом за Родину, Царя, Отечество" - покруче будет, чем "за Родину, за Сталина")
Ответ, я думаю, напрашивается сам собой. Очевидно, как всегда в таких ситуациях, народ тут ни при чем...
Самое интересное, делается это за деньги, полученные от торговли нефтью со странами с доминирующим христианским вероисповеданием.
Так сказать, очередная демонстрация тех фактов, что деньги не пахнут, делают другие деньги и порождают неравенство, приводящее в конце концов к кризису.
А уж локальным будет этот кризис или глобальным для всего человечества, сколько продлится и чем закончится - боюсь, на сегодня этого не знает никто, даже кукловоды.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Омагодан "С призывом к убийству азербайджанского писателя Рафика Таги выступил иранский священнослужитель из Тебриза аятолла Мортеза Бани Фазл.

Где же эти представители просвещенного, миролюбивого и толерантного ислама, которые возмутятся средневековной дикостью своего собрата и выведут на улицы многотысячные демонстрации "хороших" мусульман протестующих против дремучего аятоллы....

Вот именно ЭТО ЛИЦО И СУЩНОСТЬ современного ислама! И если нет протестующих против этого - значит нет и другого ислама!