IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Только вот непонятно, почему этот факт свидетельствует и тем более является доказательством существования бога?

Ув. ibs!
Тут скорее всего идет вопрос о преднамеренности создания человечества, ибо отсутствие случайности и есть преднамеренность.
Человечество специально было создано природой. Но поскольку вопрос о случайности приминительно к самой природе отсутствует, то, ergo, природа возникла сама по себе, а потом целенаправленно создала человечество, исходя из каких-то высших и непонятных нам принципов и законов развития этой самой природы.
По крайней мере я именно так понял слова ув. _xaoc_

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Тут скорее всего идет вопрос о преднамеренности создания человечества, ибо отсутствие случайности и есть преднамеренность.

Вот уж фигушки! Отсутствие случайных отклонений в процессе, совсем не означает преднамеренность. Возьмём работу любого механизма. В процессе, взаимодействия его частей между собой, отсутствует случайность, но совсем не потому, что они производят это взаимодействие, преднамеренно.

Цитата: Сообщение от Rarog Человечество специально было создано природой.

Специально, - значит целенаправленно. Следовательно, должны быть свойства обеспечивающие осуществление цели. Вопрос, какие свойства человека могли бы обеспечить достижение цели, находящейся вне его интересов? Или, хотя бы, совпадающие с его интересами, но возможные для постороннего использования?

Цитата: Сообщение от Rarog я именно так понял слова ув. _xaoc_

А, я, понял, что уважаемый математик, потерял различие между порядком и существованием, введя, между ними, знак эквиваленции. Точнее говоря, перепутал математику и физику. В физике, постановка задачи возникает из исходных данных, а в математике наоборот, исходные данные вводятся в зависимости от характера задачи. Уважаемый xaoc, так долго занимался математикой, что постановка задачи стала ему казаться самостоятельной сущностью, живущей сама по себе.

[_xaoc_]

Цитата: Сообщение от kovip Возьмём работу любого механизма

Движение этого механизма будет преднамеренным

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый xaoc, так долго занимался математикой, что постановка задачи стала ему казаться самостоятельной сущностью, живущей сама по себе

Где это следует из моего поста?

[kovip]

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Движение этого механизма будет преднамеренным

Для существования намерений нужно иметь разум, которым механизм обладать не может. От создателя в данном случае можно абстрагироваться. Ибо, мы не рассматриваем механизм в контексте миорозданья, а оцениваем, как самостоятельную сущность.

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Где это следует из моего поста?

Цитата: Сообщение от kovip Точнее говоря, перепутал математику и физику. В физике, постановка задачи возникает из исходных данных, а в математике наоборот, исходные данные вводятся в зависимости от характера задачи.

Если, Вы, этого не оспариваете, то это и есть предпосылка для подобного вывода.
Кстати о целенаправленности эволюции, посмотрите в первом вопросе постаhttp://www.nowa.cc/showpost.php?p=2659916&postcount=528

[mossad]

После археологических открытий оказывается, что описание в Библии соответствует действительности.
Библейское Открытие - очень интересная страница!

http://www.biblicaldiscovery.info

[_xaoc_]

Цитата: Сообщение от kovip От создателя в данном случае можно абстрагироваться

Согласитесь, существующий опыт подсказывает нам, что у любого механизма есть тот, кто его сделал. Ведь все научные открытия основаны на имеющемся опыте, не так ли? Поэтому механизм будет двигаться так как заложили в него инженеры и конструкторы.

Цитата: Сообщение от kovip Если, Вы, этого не оспариваете, то это и есть предпосылка для подобного вывода. Кстати о целенаправленности эволюции, посмотрите в первом вопросе постаhttp://www.nowa.cc/showpost.php?p=2659916&postcount=528

Да все это понятно
И тем не менее возникает вопрос касаемо гинетических алгоритмов
Или вы будете отрицать, что эволюционные процессы подчинены генетическим алгоритмам?

[kovip]

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Согласитесь, существующий опыт подсказывает нам, что у любого механизма есть тот, кто его сделал. Да, но это определяет цели создателя, а не частей механизма. Которые движутся так, как движутся, потому, что по другому не способны, а не потому, что у них есть цель. Ведь для существования цели, в общем виде, должен существовать выбор из возможностей, который осуществим только при наличие разума. Ведь было сказано: Цитата: Сообщение от kovip В процессе, взаимодействия его частей между собой, отсутствует случайность, но совсем не потому, что они производят это взаимодействие, преднамеренно. Ведь все научные открытия основаны на имеющемся опыте, не так ли? Не совсем. Чаще всего либо возникает попытка устранить не желательные последствия некоего процесса,(это чаще в технике) либо просто понять механизм возникновения результата исходных условий. (Что заставляет все предметы стремиться к земле?) Но, в любом случае, мы имеем начальные условия существующие априори и они определяют способ решения задачи. Существующий опыт или точнее имеющиеся знания, помогают синтезировать возможные варианты организации процесса или возможности вариантов организации элементов системы. (Аристотель утверждал: что все предметы стремятся к земле, потому, что это их естественное место. А, Ньютон: потому, что есть сила притяжения. Эйнштейн же определил, что эта сила результат искривления пространства материей.)

Кроме того, уважаемый хаос, если Вы присмотритесь по внимательнее к окружающему миру, то увидите множество упорядоченных процессов происходящих произвольно и не имеющие ни какой целенаправленности. Например, при осыпании сыпучих веществ, (гравийнопесчанная смесь и т.п.) происходит некоторое упорядочение по размеру.

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Да все это понятно

Судя по всему не совсем. Поскольку из материала видно, что эволюция в значительной степени носит стохастический характер. А,значит целенаправленность исключена.

Цитата: Сообщение от _xaoc_ И тем не менее возникает вопрос касаемо генетических алгоритмов Или вы будете отрицать, что эволюционные процессы подчинены генетическим алгоритмам?

Самая подробная и толковая книга об эволюции, (из попадавшихся мне,) это книга: Н.Н.Иорданского «Эволюция жизни». А судя по её материалу, который открывая новое, хорошо согласуется с другими моими, более общими воззрениями. Навряд ли существует некий алгоритм изменения генома. Скорее так; изменения организмов, которые, Вы, приняли за результат существования алгоритма генома, это результат системности строения организма и системности экосистем. Если я правильно понял суть вопроса. Но, я вполне допускаю, что я очень ошибаюсь.Так, что буду благодарен за объяснение сути дела.
Только не упускайте из виду, что я простой слесарь, которому интересно, как устроен мир, и почему он такой, какой он есть. Поэтому не налегайте на специальную терминологию. У меня, уже существует некоторая система взглядов, которая показывает, что мир самодостаточен в своём возникновении, развитии, и существовании. Но, я, хотел бы проверить логическую устойчивость этой системы. А, верующие, не зависимо от уровня образования, не способны дать нормальную критику. Потому, если Вы ещё в состоянии поиска истины, мы сможем сотрудничать, если Вы, уже верующий и вера Ваша крепка, не стоит пытаться - бесполезно. Проверено на опыте.
PS Прочитал предыдущие Ваши посты. Пожалуй Вам нужно прочитать этот материал.http://scorcher.ru/art/mist/blesseds/blesseds.php И, проанализировать по отношению к себе. Если Вы, перешли в категорию мистиков, то общение с Вами бессмысленно. Поскольку от туда мало кто способен выбраться.

[tornado73]

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Или вы будете отрицать, что эволюционные процессы подчинены генетическим алгоритмам?

посмотрите для общего развития
http://www.youtube.com/watch?v=dN_6B...layer_embedded
наглядно так сказать

ну и еще
Ричард Докинз
Слепой часовщик
http://macroevolution.narod.ru/blind/bw2.html
насчет алгоритмов

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от tornado73 посмотрите для общего развития http://www.youtube.com/watch?v=dN_6B...layer_embedded наглядно так сказать

ролик забавный, еще бы исходники к программе выложили цены ему бы не было

[tornado73]

PEHDOM,
http://www.mediafire.com/?1umdtnwayyp
вот

[avefremov]

Ведь факт сущствования души у человека, в целом подтверждает что Бог есть. Да и как можно объяснить возникновение души, - путем эволюции?. Бред!

[Elektronwik]

Цитата: Сообщение от glavin Ответ один. Вы хотите, что именно так и было, а посему не обращаете внимание на подобные мелочи, допуская, что из хаоса - привычного природного состояние может саморганизоваться уникальная система, "разумность" построения которой даже для современной науки остается непостижимой во многих вопросах. Знать у неживой природы разум поболее нашего человеческого.

а нету никакого состояния. есть природа вещей, а хаос, да есть такое состояние и есть Теория Хаоса, кстати великий порядок.сила существует, искать ей доказательств нет надобности.человек не способен управлять миром,а посему им кто-то и управляет.нету понятий закономерности и случайности, их просто нет в природе.выйдя из дому, лифт от вас обещал, пришлось ждать 3 минуты,не приятно, но те события,которые должны были произойти,вы их и сдвинули на это время. почему часть людей обладает интуицией,а другая нет. а почему не все ясновидящие, а только некоторые? хотя давно уже говорят о системе, которая дана всем,но не все ею владеют.не слишком ли всё гладко в мире нашем? случайно встретил человека, случайно то,случайно это.нет, не всё так просто.
а на счёт разума,то человек он и есть животное, но только на двух, и интеллект не тот,не разум это, а просто инстинкты. именно инстинкты и страх и не более.страх изменяет химическую реакцию организма, в той или иной степени изменяя адреналин и отсюда поступки наши. а мышление или разум... скрыт от нас пока что ещё. есть понятие Великих Информационных Полей и есть такая штука как биффикарционная точка. она есть у каждого, но ощутить её могут люди,достигнув определённого состояние в организме. солдат или лётчик способны совершить в экстремальных состояниях то,чего те же люди никогда в жизни не смогут более повторить. тоже само со страхом,простым , животным. можно будучи в опасности угрозы собак перепрыгнуть 5-ти метровый забор,даже не занимаясь спортом. это только страх, простой животный страх. человеку не будет дано ничего , пока мышление не изменится. он алчен и корыстен, и поэтому всё то чем не занимается от самых мелочей до коллайдера, всё направлено на самоуничтожение. порох,который изобрели,впрочем не изобрели , а обнаружили - смерть приносит,так или иначе. всё что ни "придумано" или обнаружено,сначала на средства по самоуничтожению,а затем на мирные цели. вся промышленность основана на производстве оружия, а гражданским - отходы. изобретение радио, оказалось таки Маркони, сначала в армии,а затем на "пользу" человечества. так что говнюки мы, вот и всё. сами себя и не знаем как остановится.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Elektronwik есть понятие Великих Информационных Полей

Ув. Elektronwik. Так и хочется процитировать:

Цитата: Мы сотворили с нашим миром страшное, неповторимое. Мы уничтожили не только материальную его часть, но и тонкую, невидимую. Атомные взрывы испарили информационные поля, в которых размещались и рай, и ад. Душам некуда деваться теперь, и даже после смерти человек остается в метро... В этих трубах...

Метро *2033*

[sipdob]

Цитата: Сообщение от avefremov Ведь факт сущствования души у человека, в целом подтверждает что Бог есть. Да и как можно объяснить возникновение души, - путем эволюции?. Бред!

факт? уже доказали..........? как интересно ....
пруфлинк в студийу

[koko12]

Наш создатель с его Вселенским чувством юмора, взял да и придумал атеизм и ему сразу все Ему о человеке стало ясно!!

Может повторюсь, анекдот о 2-х поссорившихся рыбках, которые долго не разговаривают, вдруг одна из них не выдерживает и отвечает- да, да ну допустим Бога нет, но кто то же меняет воду в аквариуме!!