Россия в современном мире - часть 9

[Vladibor]

Bratis,

Цитата: Сообщение от Bratis Если на Украине титульная нация решает, что русский не является государственным - они на это имеют право

Рискуя ввязаться в новую дискуссию, я позволю себе не согласиться с Вашим утверждением. Не титульная нация в данный момент определяет вектор развития и государственный язык. Титульная нация просто даёт, скажем так, своё имя государству и языку. Государственный он или нет - не об этом сейчас речь. Титульная нация - одна из наций, входящих в это государство. Без всяких привилегий перед другими.
В Вашем случае, ув. Bratis, русские - титульная нация в России. От их названия происходит название страны. От их названия происходит название языка. Являющегося государственным (де факто) в России. И всё. А вот все решения по поводу, как Вы сказали, вектора развития должны приниматься гражданами России, а не только и исключительно представителями титульной нации. Всего лишь, хоть и бОльшей, но частью общего числа этих граждан.
Я тут полностью согласен с Nickker, из Вашего сообщения так и напрашивается вывод "Россия для русских". И мне тоже, честно говоря, не очень по душе Ваш эмоциональный призыв к собеседнику "оставить рассуждения о России исконным русским". Вы пытаетесь лишить его этого права только из-за происхождения его же родителей. Очень сильно, поверьте, такая позиция попахивает...даже не национализмом, нет...шовинизмом она попахивает. Поверьте взгляду со стороны.
Тем более, что немного непонятны причины возникновения Вашего негодования. Да, для меня тоже не совсем понятно, зачем было перенаправлять обсуждение в этой теме на замшелый диспут с участием нескольких личностей, имеющих разные взгляды на итоги войны России с Грузией. Мне почему-то кажется, что автор поста и сам не совсем понимает, зачем он это сделал. И, подозреваю, что не очень-то и понял суть диспута, на который привёл ссылку. Но претензии к нему могут быть только с этой стороны. Сам же Влад 48 ничего подобного, в чём Вы его обвинили, не заявлял. Ваши претензии нужно перенаправить, прежде всего, г-ну Лопатникову. Поставившему (условно, конечно) "крест на России".

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Nickker Ну зачем так? Влад - россиянин. Только опять намудрил. Влад, будьте так добры, очистите Ваш пост от скопированных кнопок, сносок, тегов и секундомеров. И ради бога, объясните, что из разговора двух джентльменов следует. Насколько я понимаю, дело происходит три года назад, и ни один из прогнозов не исполнился. Что обсуждать-то? Ах, да, там ещё есть стихи М.Ножкина. Неплохие...

Ну да разве не ясно,что этот Лопатников - из либералистических агентов.
Россия - родина рабов - это их неубойный термин.
Гнида,одним словом.

Вот так эти либералы и относились к той компании.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Влад48 Ну да разве не ясно,что этот Лопатников - из либералистических агентов.

Влад, дело не в том, ясно или нет - это вообще не имеет никакого значения. Не интересно. Сколько таких Лопатниковых было? И где они все сейчас?
Этот Лопатников не заслуживает того, чтобы о нём вообще поминали, а вы его пиарите, да ещё когда всё быльём поросло. Ему ваши коменты, что бальзам на душу, вы что, не понимаете? Как же заговорили о самом Лопатникове! О, его даже ругают - значит он против, а поэтому диссидент. А теперь поисковик будет выдавать сотням лопухов бесплатную рекламу этого ничтожества. И всё благодаря вам, Влад.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Влад48 По данным РБК daily, уволенного вчера горячо поддержал Владислав Сурков, ясно дав понять: в Кремле все четче поляризуются путинский и медведевский лагеря.

Ну да, на прошлых выборах поляризовались лагера Грызлова и Миронова. А на этих решили поднять уровень поляризации...

Добавлено через 3 минуты
Не понятно правда, что будут делать еще через четыре года. Скорее всего - спасать демократию. По крайней мере, "Музей становления демократии" в России уже открыли.

Добавлено через 5 минут
Вот ссылка : Музей становления демократии в современной России имени А.Собчака

Добавлено через 2 минуты
Вот, типа, не бойтесь, вы вас не больно зарежем:

Цитата: В числе основных задач музея - способствовать преодолению страха перед будущим, адаптации к новой системе ценностей, выработке объективных оценок событий последнего десятилетия XX века, формированию активной гражданской позиции, воспитанию демократической политической культуры гражданского общества.

Добавлено через 20 минут
Но вот, что интересно, как к примеру война в Ливии может поссорить премьера и президента:
Война в Ливии поссорила сторонников Медведева и Путина в Кремле
и почему такое становится возможным?

Добавлено через 15 минут
Вот хочется поделится рассуждениями.

Во всех странах Западного капитала, в т.ч Великобритании, США, Израиле, Франции и др. есть всегда две полярные линии. Левые, которые выступают за торжество справедливости и правые силы, консервативные.
Так вот, если присмотреться внимательно, то Путин более склонен опираться на правый капитал, в то время как Медведев вынужден (или имеет желание) опираться на левый капитал. В этом смысле любой конфликт между демократами и консерваторами всегда будет приводить к конфликту наших двух ветвей власти.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан В этом смысле любой конфликт между демократами и консерваторами всегда будет приводить к конфликту наших двух ветвей власти.

Да есть мнение, что наш тандем ломает предвыборную комедию, расчитанную на легковерный электорат.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Nickker Да есть мнение, что наш тандем ломает предвыборную комедию, расчитанную на легковерный электорат.

Ну это не совсем комедия. Именно благодаря успешному разделению на правых и левых существуют все западные демократии и именно это разделение обеспечивает их устойчивое развитие и в тоже время дает прочные гарантии незыблемости капитала. В России сначала надо было победить сильные коммунистические позиции, зато теперь эту модель можно смело внедрять в жизнь.

Добавлено через 8 минут
Вот, как к примеру выглядит революция в Ливии с точки зрения правых:

Ливия: кто подстроил революцию?

Перестройка - типичная революция сверху, бунт советской элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий. Нечто подобное происходит и в Ливии - это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать

Добавлено через 11 минут
Вот, цитирую

Цитата: Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций — конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны — шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов — столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии — отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скуднее.

Вранье. Интересно, что тогда делали в Ливии западные компании, в том числе и российские, если национальный доход доставался лишь населению Ливии. Непонятно, когда доля национального богатства, оставляемого в стране больше, при демократии или при автократии. Именно автократии вынуждены покупать себе место под солнцем и удерживать свою власть любой ценой. При демократии же этот вопрос определяется силой или слабостью национального капитала.

Добавлено через 22 минуты
Очень интересно услышать комментарии по поводу вот этого письма:

Сергей Солодкий
Письмо Путину

Добавлено через 28 минут
Вот еще интересен и левый взгляд на события в Ливии:
Почему Ливия не будет новым Афганистаном

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Nickker Влад, дело не в том, ясно или нет - это вообще не имеет никакого значения. Не интересно. Сколько таких Лопатниковых было? И где они все сейчас? Этот Лопатников не заслуживает того, чтобы о нём вообще поминали, а вы его пиарите, да ещё когда всё быльём поросло. Ему ваши коменты, что бальзам на душу, вы что, не понимаете? Как же заговорили о самом Лопатникове! О, его даже ругают - значит он против, а поэтому диссидент. А теперь поисковик будет выдавать сотням лопухов бесплатную рекламу этого ничтожества. И всё благодаря вам, Влад.

Я просто привел это для того,чтобы народ сопоставил:что было и что стало.

А вообще глаавное сейчас - это вот это:

Цитата: http://newsru.com/russia/08apr2011/manoevres.html Разжалованный депутат Затулин: "Меня сняли за Путина" Стоит также вспомнить довольно резонансную историю с депутатом Госдумы от "Единой России" Константином Затулиным. После заочного спора между Медведевым и Путиным по поводу ситуации вокруг Ливии Затулин поддержал позицию премьера, резко осудившего военную операцию западной коалиции в этой африканской стране. Результатом, впрочем, стало его смещение с должности первого заместителя председателя комитета по делам СНГ - то есть, партия "разжаловала" его до простого депутата. В интервью "Русской службе новостей" сам Затулин пояснил: "Не за Ливию меня сняли. Меня сняли за Путина в связи с Ливией. Сразу хочу сказать, я был и остаюсь полностью на стороне Путина и его оценок. Более того, то, что происходит сейчас с Ливией, кажется мне вполне очевидным продолжением в духе оценок, сказанных Путиным". Идеолог единороссов покритиковал позицию Медведева, и "любитель твиттера и айпада" потребовал его отставки Критикой позиции Медведева по ливийскому вопросу отличился не только Затулин. Руководитель политического департамента центрального исполкома "Единой России" Алексей Чадаев, которого пресса часто называет "идеологом партии власти", выразил несогласие с ней в своем блоге, а вскоре после этого объявил об уходе со своего поста. Он наотрез отказался сообщать какие-либо подробности. Получив вопрос, не попросили ли его уволиться из-за критики Медведева, Чадаев не стал настаивать на том, что это было его собственное решение. Он еще раз посоветовал посмотреть на то, что у него написано в блоге.

Добавлено через 16 минут
http://www.argumenti.ru/politics/n283/100936

Куда пойдет Медведев.Это никого не будет волновать.

Сегодня многое поменялось. Помимо псевдоистерии вокруг якобы «конфликтующих премьера и президента» эта инициатива свидетельствует совсем о другом. Именно премьер окончательно решился избавиться от части окружения, компрометирующего его своими непрофессиональными действиями. И сделает он это руками Медведева.
Модель «сброса политического балласта» уже была опробована в 2007–2008 годах. Передавая власть Дм. Медведеву, под звуки литавр Путин разрушил виртуальную «силовую башню». Хотя реально ее не существовало. Только в воображении журналистов и политологов, пишущих о реакционных процессах в политике и экономике. В результате он успешно вышел из сложной ситуации, в которую попал из-за информационной кампании против него. Как и сегодняшняя, та кампания была развернута прежде всего западными СМИ.
Он уступил в малом. Ушел с поста, с которого и так должен был уйти, предложив вместо «силового кандидата» С. Иванова «либерала» Дм. Медведева. При этом занял пост премьера на несколько лет относительно спокойного существования. Чего, собственно, и хотел изначально.
Теперь в преддверии якобы своего возвращения на президентский пост он, к облегчению Вашингтона и Брюсселя, выберет нужный момент и демонстративно откажется от претензий на президентство. Но потребует в качестве «размена» встречной уступки: Дм. Медведев, к этому времени выполнивший свою роль, также уйдет, и «будет кто-то третий».
Таким образом, напряженная ситуация вокруг проблемы-2012 будет «обнулена» ко всеобщему удовольствию. Но приведет к результату, выгодному нынешней команде премьера.

Добавлено через 20 минут

http://www.newsru.com/russia/07apr2011/medveddos.html
Медведев прорвался сквозь DDoS-атаки в ЖЖ и оставил запись: это возмутительно. А украинки на защиту блогов встали грудью (ФОТО)
время публикации: 7 апреля 2011 г., 19:24
последнее обновление: 7 апреля 2011 г., 23:36
блог печать сохранить почта фото


"Получил много обращений в связи с DDOS-атаками на "Живой Журнал". Как активный пользователь ЖЖ, считаю эти действия возмутительными и незаконными", - написал Медведев
Активистки украинского движения Femen провели фотосессию в поддержку Живого Журнала
Женщины держали плакаты с надписями: "ЖЖ ненавистников на хер" и "Суки, не режьте по Живому" в характерной для них манере - топлесс
После этого они нарисовали буквы Ж у себя на ягодицах таким образом, чтобы естественное разделение ягодиц было средней чёрточкой буквы Ж и соорудили композицию ЖЖ

Возмущение действиями хакеров, уже несколько подряд устраивающих крупнейшие в истории DDoS-атаки на сервис "Живой журнал", выразил главный блоггер страны. Несмотря на то, что ЖЖ до сих пор работает с некоторыми перебоями, президенту Дмитрию Медведеву удалось оставить в нем запись.

"Получил много обращений в связи с DDoS-атаками на "Живой журнал". Как активный пользователь ЖЖ, считаю эти действия возмутительными и незаконными", - написал Медведев. Как подчеркнул президент, "в том, что случилось, должны разобраться и администрация "ЖЖ", и правоохранительные органы.

- На защиту ЖЖ грудью встали украинки (ФОТО)


Газета.Ru цитирует заявления руководителя LiveJournal Russia Светлану Иванникову, которая приветствовала пост Медведева. "Мы очень рады, что Дмитрий Медведев, как активный пользователь LiveJournal, привлекает внимание к проблеме", – сказала Иванникова.

Чуть позднее пресс-секретарь президента Наталья Тимакова не смогла подтвердить наличие формального поручения президента правоохранительным органам, но обратила внимание на то, что "с соответствующим заявлением в правоохранительные органы должна обратиться администрация Живого Журнала, а не президент Российской Федерации".

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Очень интересно услышать комментарии по поводу вот этого письма:

Письмо - "в никуда". Подобно письму Медведева - Ющенко. Подобие заключается в определении объекта влияния. То есть - оно написано для кого угодно, но не для адресата.
По сути скажу, что автор зря так беспокоится попыткой срыва Путиным вступления Украины в ЕС. Само украинское руководство, на уже протяжении нескольких лет, делает всё, чтобы Украина туда не попала. Путин по сравнению с нашими местными диверсантами так...дюймовочка...
И с некоторыми авторами в комментариях я тоже согласен. Ничего в ЕС хорошего для нашей страны нет. Да и не нужны мы там. Пользы для ЕС нет. А для России польза пока есть. Пока мы полностью не угробили своё сельское хозяйство, промышленность... и пока у нас не вымерли ещё толковые инженеры советской закалки. Не заменились на толковых юристов, экономистов и маркетологов. От которых проку стране - как от козла молока...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Vladibor И с некоторыми авторами в комментариях я тоже согласен. Ничего в ЕС хорошего для нашей страны нет. Да и не нужны мы там. Пользы для ЕС нет. А для России польза пока есть.

А как же ваши тесные связи с Польшей?

[Vladibor]

Ковальчук Ан, А чем плохи связи с Польшей? Я вообще за нормальные, дружеские отношения между соседними государствами. Плевать, к какому союзу они относятся. К ЕС или Таможенному Главное, чтобы эти соседи у нас во дворе не пытались хозяйничать и межу передвинуть не стремились.

[Bratis]

Vladibor,

Цитата: Титульная нация просто даёт, скажем так, своё имя государству и языку.

Эта дискуссия заставила напрячься даже первых лиц
Ну ненормально это, когда в Краснодарском крае главы муниципалитетов сплошь грузины и армяне
С какого перепуга?

Да и почему я должен терпеть, что цены на продовольственных рынках диктует азербайджанская мафия

Ну и напрягает, что я слышу русскую речь, выходя из дома, через одного
Я не выступаю против иных национальностей, просто должен быть предел
Не оказались бы гостями в собственной стране

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Bratis Эта дискуссия заставила напрячься даже первых лиц

"Первым лицам" подобное не впервой.

Цитата: Сообщение от Bratis Ну ненормально это, когда в Краснодарском крае главы муниципалитетов сплошь грузины и армяне С какого перепуга?

Почему бы и нет, если при них всем хорошо живётся? Что, права не имеют? Читайте Конституцию.

Цитата: Сообщение от Bratis Да и почему я должен терпеть, что цены на продовольственных рынках диктует азербайджанская мафия

А это потому что mafia immortal. Вы сюда приплетите ещё солнцевских с тамбовскими да заявите, что вас возмущает количество грузинских воров в законе, проживающих в России.

Цитата: Сообщение от Bratis Ну и напрягает, что я слышу русскую речь, выходя из дома, через одного Я не выступаю против иных национальностей, просто должен быть предел Не оказались бы гостями в собственной стране

С таким диагнозом помочь может только специалист соответствующего профиля. Может, Вы ещё и антисемит ко всему прочему?

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Bratis Ну ненормально это, когда в Краснодарском крае главы муниципалитетов сплошь грузины и армяне

Ну...есть свои издержки у многонационального государства. Если эти главы муниципалитетов граждане России - тут ничего не попишешь. Конституция и всё такое...
Вы же ничего не увидите плохого, если в Ингушетии, например, главы муниципалитетов будут этническими ингушами. С этой то точки зрения всё нормально?

Цитата: Сообщение от Bratis Ну и напрягает, что я слышу русскую речь, выходя из дома, через одного

Но это же тоже зависит от конкретного места, не правда ли? Где-нибудь под Костромой, согласен, немного странно. А под Махачкалой - вполне нормально. Да и, положа руку на сердце, в некоторых местах России представители титульной нации - таки гости. Просто всё зависит от того, когда эти гости туда пришли. В Татарстан и Башкорт...Башкирию, короче, бывшую... они пришли давно и стали уже своими. А вот на Северный Кавказ - относительно недавно. Поэтому там - вполне себе гости...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Vladibor А чем плохи связи с Польшей? Я вообще за нормальные, дружеские отношения между соседними государствами. ..... Главное, чтобы эти соседи у нас во дворе не пытались хозяйничать и межу передвинуть не стремились.

Что-то было про экспансионистские настроения в Польше по отношению к Украине. Мол, растит пятую колонну и всё такое... Усердно финансирует землячества и ждёт, когда те попросятся вместе с территориями в Польшу.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Bratis Да и почему я должен терпеть, что цены на продовольственных рынках диктует азербайджанская мафия

Да, но вот почему-то у государства очень хорошо получается бороться с продовольственными рынками, в то время как с мафией не очень получается.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Vladibor Ковальчук Ан, А чем плохи связи с Польшей? Я вообще за нормальные, дружеские отношения между соседними государствами. Плевать, к какому союзу они относятся. К ЕС или Таможенному Главное, чтобы эти соседи у нас во дворе не пытались хозяйничать и межу передвинуть не стремились.

Да в общем для Украины они хороши. Но Польша активный член ЕС, который конечно и сам по себе, но и должна (должен) двигаться в русле Европейской политики, что зачастую идет в разрез с интересами России. Взять хотя бы газовую отрасль. Здесь Украине ближе Польша. Когда дело касается поставок продовольствия , то тут конечно ближе Россия. Ласковый теленок двух маток сосет. Но проблема в том, и теленок растет и матки умнее становятся.

Добавлено через 3 минуты
Вот экономические успехи России просто потрясают:

Цитата: Доля населения РФ с доходами ниже прожиточного минимума сократилась с 13,2 проц в 2009 г до 13,1 проц в 2010 г – Росстат МОСКВА, 8 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Численность населения, имеющего среднедушевые денежные доходы ниже прожиточного минимума, установленного в целом по России, в 2009-2010 гг составляла 18,5 млн человек, а его доля в общей численности населения снизилась с 13,2 проц в 2009 г до 13,1 проц в 2010 г. Такие данные содержатся в поступившей сегодня в ПРАЙМ-ТАСС сводке Федеральной службы государственной статистики /Росстат/. Правительство РФ постановлением от 24 марта 2011 г N197 утвердило прожиточный минимум в целом по стране за 4-й квартал 2010 г в размере 5902 руб на душу населения. Согласно документу, для трудоспособного населения прожиточный минумум в 4-м квартале составил 6367 руб, для пенсионеров - 4683 руб, для детей - 5709 руб. Ранее правительство РФ постановлением от 16 декабря 2010 г N1020 утвердило прожиточный минимум в целом по стране за 3-й квартал 2010 г в размере 5707 руб на душу населения. Для трудоспособного населения прожиточный минумум в 3-м квартале составил 6159 руб, для пенсионеров - 4532 руб, для детей - 5510 руб. Таким образом, в 4-м квартале 2010 г по сравнению с 3-м кварталом 2010 г величина прожиточного минимума возросла на 3,4 проц. При этом стоимость продуктов питания потребительской корзины увеличилась на 6,1 проц, стоимость непродовольственных товаров - на 2,7 проц, стоимость услуг – на 0,9 проц. Стоимость потребительской корзины в среднем для всего населения РФ в 4-м квартале 2010 г составляла 5502 руб, а расходы по обязательным платежам и сборам - 400 руб. Суммарная величина дохода, обеспечивающего прожиточный минимум, для семьи из 2-х трудоспособных граждан в 4-м квартале 2010 г составляла 12734 руб, из 2-х пенсионеров - 9366 руб, из одного трудоспособного и одного ребенка - 12076 руб, из 2-х трудоспособных и одного ребенка - 18443 руб, из 2-х трудоспособных и одного пенсионера - 17417 руб, из 2-х трудоспособных и 2-х детей – 24152 руб. Опубликовать в блог 08.04.2011 16:45 http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BA...427AE5D%7D.uif