Белоруссия - друг, союзник или... Часть 4

[velfor]

Цитата: Сообщение от kasiner velfor, может отличить сможете - Культ змеи от Змея Горыныча? Кстати не знал что Вы фольклор знаете лучше академиков Иванова и Топорова (понимаю, компетентность).

Что-то я не заметил у академиков Иванова и Топорова тех высказываний, которые Вы им приписываете. А именно то, что в русском фольклоре нет упоминаний Перуна, культа змеи и т.д. Я так понимаю, Вы хотите сослаться на труд Иванов В.В., Топоров В.Н. Исследования в области славянских древностей, М., 1974.
Вам советую почитать хотя бы Бурцев А.Е. Сказания русского народа, М., 1910. А потом уже блестеть своей компетенцией.

[kasiner]

Цитата: По поводу раздражения - раздражение вызывает отсутствие ясности в отношениях. И желание "суверенных" соседей "и рыбку съесть и на елку влезть"

Это Вы к кому вопрос? Может к нему?

Цитата: Лукашенко: Мы должны раскрепостить человека, либерализировать нашу жизнь

Цитата: "Мы должны раскрепостить человека, либерализировать нашу жизнь, сделать ее более свободной для человека, - сказал глава государства. - Это очень важно в сложной ситуации". Так, при серьезных проблемах в экономике (в середине 1990-х и во время дефолта в России в 1998 году) принимались такие решения, которые делали экономические отношения более свободными, отметил Александр Лукашенко. По его словам, необходимо обеспечить простор в экономике, "чтобы люди могли более оперативно и свободно действовать, чтобы их ничего не сковывало".

http://news.tut.by/politics/122545.html
Во как запел! Теперь либеральней его не сыщещь в міре правітелей. Уверяю Вас что приди к власти в Беларуси силы адданыя традиционным ценностям определенность и ясность была бы четкая.

Цитата: "Наследие предков" Вами пропагандируемое ничуть не лучше "имперских исторических баек". И то и другое - тянет назад, а дважды войти в одну и ту же реку нельзя.

Кто говорит о возврате ситуации? Речь о восстановлении исторической памяти. Но в Москве насколько слышал уже есть три турецкие школы турецкого, но ни одной школы где углубленно изучалась бы русская культура и язык. Может ошибаюсь? Так не хочу чтобы беларусские дети вырастали манкуртами, а могли гордясь своей культурой становиться полноценными личностями и не утратили чуства родного как это происходит в Москве.

Цитата: Знание исторических корней с какого года и в чьей интерпретации? И что Вы собираетесь делать с инакомыслящими (например с теми кому Ваша интерпретация не представляется правильной)? Чем Ваше "цивилизаторство" лучше? Тем что Вы считаете его правильным?

Дело не в правильности знания исторических корней а в их аутентичности и здесь могут участвовать люди совершенно разных взглядов главное дело в их адекватности. Инакомыслящие возникают только тогда когда собираются притеснять людей по каким то признакам. Кого можно притеснить возрождением беларусской культурны и истории?

[abib]

Цитата: Сообщение от kasiner Дело не в правильности знания исторических корней а в их аутентичности и здесь могут участвовать люди совершенно разных взглядов главное дело в их адекватности.

Я упомянул термин "правильность", Вы - "аутентичность" и "адекватность". "Аутентичность" - насколько я понимаю обозначает "подлинность, достоверность". Вопрос тем не менее остался - кто будет решать какие "исторические корни" аутентичны, а какие - нет? И кто будет оценивать адекватность "оценщиков"? С моей точки зрения, например, любые националисты несколько неадекватны.

Цитата: Сообщение от kasiner Кто говорит о возврате ситуации? Речь о восстановлении исторической памяти.

С какой целью Вы призываете восстановить эту самую "историческую память"?

Цитата: Сообщение от kasiner Но в Москве насколько слышал уже есть три турецкие школы турецкого, но ни одной школы где углубленно изучалась бы русская культура и язык. Может ошибаюсь?

Скорее всего ошибаетесь. Для углубленного изучения языков есть лингвистические ВУЗы. И если речь идёт о русской культуре, то в этот период попадает и культура советская и как ни странно - современная.

Цитата: Сообщение от kasiner Так не хочу чтобы беларусские дети вырастали манкуртами, а могли гордясь своей культурой становиться полноценными личностями и не утратили чуства родного как это происходит в Москве.

Может быть Вам не нужно заботиться о всех "белорусских детях"? Или у Вас должность министра образования Беларуси?

Цитата: Сообщение от kasiner Инакомыслящие возникают только тогда когда собираются притеснять людей по каким то признакам.

Конечно, именно так. Вы лично не собираетесь никого притеснять. Но Вы не можете гарантировать, что в Белоруссии не пойдут процессы аналогичные прибалтийским, если у власти окажутся националисты.

Цитата: Сообщение от kasiner Кого можно притеснить возрождением беларусской культурны и истории?

Предоставьте людям право выбора культуры и языка - и не будет идти речи о притеснении.

Вот Вы упомянули о возрождении "белорусской культуры и истории" - у Вас есть хотя бы тезисный план такого возрождения? И еще - "белорусскую историю" возрождать как собираетесь?

[NHunter]

Цитата: Сообщение от abib Конечно, именно так. Вы лично не собираетесь никого притеснять. Но Вы не можете гарантировать, что в Белоруссии не пойдут процессы аналогичные прибалтийским, если у власти окажутся националисты. Предоставьте людям право выбора культуры и языка - и не будет идти речи о притеснении. Вот Вы упомянули о возрождении "белорусской культуры и истории" - у Вас есть хотя бы тезисный план такого возрождения? И еще - "белорусскую историю" возрождать как собираетесь?

Хорошо сказали..... Только не кажется ли Вам что для того чтобы выбрать нужно знать то из чего выбираешь? какой может быть выбор если человек свой родной язык не знает?

[velfor]

Цитата: Сообщение от NHunter Хорошо сказали..... Только не кажется ли Вам что для того чтобы выбрать нужно знать то из чего выбираешь? какой может быть выбор если человек свой родной язык не знает?

У нас все знают свой родной язык. Как у Вас в стране - не знаю, т.к. в профиле у Вас не написано из какой Вы страны.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от velfor У нас все знают свой родной язык. Как у Вас в стране - не знаю, т.к. в профиле у Вас не написано из какой Вы страны.

спасибо конечно за ответ , я почему то думал также ...что знают... ..... но вопрос в общем то риторический был... ( так сказать не требующий ответа) и совсем по другому поводу заданный .... а именно
" Кого можно притеснить возрождением беларусской культурны и истории?" ..... только того наверно кто не знает.....

[kasiner]

Цитата: Что-то я не заметил у академиков Иванова и Топорова тех высказываний, которые Вы им приписываете.

velfor, не приписывайте мне свои мотивации, это ведь Вы сюда по собственным Вашим словам сюда компетентностью мериться появляетесь. Данной проблемой занимались не только академики Топоров и Иванов но и питерский профессор Клейн. Вот цитаты из их работ с ссылками на книги.
о самобытности беларусской традиции 3

Профессора Клейна и акаднмиков Иванова и Топорова. Они не сходятся в своих взглядах на интерпритацию, но едины в одном, что именно балто-славянские народы -- беларусы, литовцы латыши и украинцы (украинские данные не вывешивал, но они есть в текстах книг) сохранили аутентичные древние верования о Перуне.

Цитата: Ни одного изложения мифа о Перуне хотя бы в пересказе не сохранилось. Ни одного. Считается, что волшебные сказки -- это утратившие святость мифы из которых выветрилась часть содержания. Так может быть в сказках? Но ни в одной русской сказке Перун не упоминается, то есть его имя не сохранилось. Ни в одной. Если в каких-либо сказках и содержится пережитки мифов о Перуне, то не ясно -- в каких. Правда более ста лет назад в моем родном городе Витебске был издан ''Белорусский сборник'' (Романов 1891) с несколькими сказками о Перуне, гоняющем чертей или змея -- они прячутся от него в дерево или в воду, но он везде настигает их своими перунами.

Клейн "Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества.". стр. 4
http://www.infanata.org/society/hist...ie-peruna.html

Цитата: Миф о Боге Грозы при наличии ряда типологичеких параллелей у разных народов мира можно считать в описываемой ниже спецефической форме (в частности, языковой) общим наследием древних индоевропейских традиций. Сравнительно-историческое исследование позволяет восстановить общее наименование как главного героя, так и его противника, а так же название основного действия, к ним относящегося, и существенных вспомогательных предметов, выступающих в мифе. В имеющихся сравнительно-исторических работах, касающегося имени главного героя мифа -- индоевропейского Бога Грозы (лит. Perkunas, лтш. Perkons, прусск. Perkuns, ср. percunis, праслав. Perunъ и т. д.), в самой малой степени были использованы живой до сих пор белорусской традиции. Между тем именно в ней, как и в непосредственно с нею связанной литовской (т. е. на весьма ограниченной территории, где прослеживаются культурные и языковые связи, унаследованные от глубокой древности и продолжающиеся до сегодняшнего дня), можно найти наибольшее число данных позволяющих восстановить этот миф. Предлагаемая реконструкция основана прежде всего на внутреннем анализе трансформаций мифа в апеделах белорусской и литовской традиции, отраженных в текстах разных жанров (предания, поверья, сказки, заговоры, пословицы, поговорки, речения). Весьма существенно, что археологические находки как в Литве, Латвии, так и на территории Белоруссии, обнаруживают явные следы культа змей, культа камней, конских захоронений и т. д., т. е. тех элементов, которые выступают и в рассматриваемом ниже мифе.

Топоров Иванов Исследования в области славянских древностей. стр. 4
http://community.livejournal.com/sla...sti/19481.html
Как видите ни один из приведенных корифеев не может привести ни одного свидетельства великорусского фольклора о сохранившихся верованиях Перуна, а беларусских вполне достаточно.

Ссылку на книги дал. Возмите почитайте и убедитесь. Далее. Вы дали ссылку на книгу Бурцев А.Е. Сказания русского народа, М., 1910. Но не могли бы указать на, что именно ссылаетесь в этой книге, какого рода этнографический материал используется в ней и главное локализация данного материала. Без локализации, которая в состоянии показать распространение сюжетов, обрядов, персонажей и т. д. не может быть никакого обсуждения, только говорильня. Так вот, почти все дореволюционные авторы, писавшие о Перуне, Марене и много о чем еще, брали материал из этнографических и фольклорных сборников Шейна, Романова, Никифоровского, которые составили их на беларусских этнических землях. Если найдете какое-нибудь иное свидетельство подтвержденное результатами полевых исследований с конкретной локализацией региона распространения определенного верования, буду очень признателен. И пожалуйста найдите в книге Топоров Иванов Исследования в области славянских древностей. то место которое я пропустил и где бы авторы сослались бы на русский этнографический материал в котором бы упоминался Перун.

Цитата: Вы - "аутентичность" и "адекватность". "Аутентичность" - насколько я понимаю обозначает "подлинность, достоверность". Вопрос тем не менее остался - кто будет решать какие "исторические корни" аутентичны, а какие - нет? И кто будет оценивать адекватность "оценщиков"? С моей точки зрения, например, любые националисты несколько неадекватны.

Именно аутентичность, а не правильность. Как может быть народная культура правильной? И представления и знания об аутентичной культуре хоть уже есть на основе исследований и собираний многих профессиональных, этнографов, культурологов, краеведов, фольклористов, историков. Так что эта работа уже сделана несмотря на уничтожения и обвинения ее в примитивности. Ну а про националистов перл конечно кк будто в возраждении народной культуры и уважении к ней только националисты заинтересованы.

Цитата: Скорее всего ошибаетесь. Для углубленного изучения языков есть лингвистические ВУЗы. И если речь идёт о русской культуре, то в этот период попадает и культура советская и как ни странно - современная.

Э нет abib, у себя в России культуру свою не развиваете (ведь не зря спросил сколько школ с углубленным изучением русской культуры истории и языка в Москве в то время как турецких только лет 8 назад было 3), церкви за бухло продают, а к другим народам с претензиями о неразвитости и притеснениях пристаете. В России напечатаны уже учебники для каждой малой кавказской народности на ее языке, а беларусской 800 тысячной диаспоре не печатают. Это прямое подтверждение политики на ассимеляцию беларусов.

Цитата: " Кого можно притеснить возрождением беларусской культурны и истории?" ..... только того наверно кто не знает.....

Видите ли NHunter, в свое время раздел населения на беларускамоўных и нет был совершен Лукашенко и кебичевской номенклатурой специально ради раскола общества и навешивания ярлыков (ну как сейчас abib примерно пытается делать), чтобы натравить общественное мнение на "фашистов-пазняковцев", а самим прихапать власть и выдать за беларусский суверенитет тот намаенклатурно-мафиозный режим который правит до сих пор. А теперь у лукашенковского режима закончились российские преференции и чинуши тут же вспомнили о суверенитете и роднай мове и правах человека. Вот abib и не нравиться.

Цитата: Лукашенко подписал указы, направленные на диалог с ЕС

http://naviny.by/rubrics/politic/200...ws_112_301843/
А вот это уже по серьезнее - "общий рынок".

Цитата: Еврокомиссия намерена предложить Беларуси соглашение об ассоциации

Цитата: Еврокомиссия намерена предложить шести постсоветским странам, в том числе Беларуси, заключить соглашение об ассоциации и создании новой европейской экономической зоны, которая должна стать базой для развития общего внутреннего рынка.

http://naviny.by/rubrics/politic/200...es_112_160077/

[Vklk1410]

Цитата: Мне стало смешно от Вашей интерпретации фактов. Такой малый процент говорит только о том, что большинство белорусов покупают автомобили не в салонах.

А почему большинство из тех белоруссов, у которых есть деньги на автомобиль, покупают их не в салонах?

Цитата: Отрадно, что Вы не пытаетесь оспорить данные по количеству банковских вкладов.

А вы не превели данных, сославшись на банковскую тайну. Так о чём должен был быть спор?

Цитата: Судей Есьмана, Ильину и Павлючук все еще не уволили

http://www.charter97.org/ru/news/2008/11/26/12467/

[abib]

Цитата: Сообщение от NHunter Только не кажется ли Вам что для того чтобы выбрать нужно знать то из чего выбираешь? какой может быть выбор если человек свой родной язык не знает?

Вам не кажется, что Вы передергиваете? Насколько я понимаю родным для человека является обычно тот язык, на котором он говорил в детстве. Или же человек САМ решает какой ему язык будет родным уже во взрослом возрасте.

Цитата: Сообщение от kasiner Вот abib и не нравиться.

С каких это пор Вы за меня решаете что мне нравится, а что - нет?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kasiner И представления и знания об аутентичной культуре хоть уже есть на основе исследований и собираний многих профессиональных, этнографов, культурологов, краеведов, фольклористов, историков.

Хорошо, этнографы, культурологи, краеведы, фольклористы и историки материал собрали - дальше-то что?

[NHunter]

Цитата: Сообщение от abib Вам не кажется, что Вы передергиваете? Насколько я понимаю родным для человека является обычно тот язык, на котором он говорил в детстве. Или же человек САМ решает какой ему язык будет родным уже во взрослом возрасте.

не кажется.... уж извините ув. Абиб..... Вам возможно не понять .... Вы не сталкивались с таким .... вот например ....." Насколько я понимаю родным для человека является обычно тот язык, на котором он говорил в детстве."
а если он говорил на том языке на котором его учили говорить ( не родном а том на котором преподавали в школе ).... без альтернативы ?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от NHunter а если он говорил на том языке на котором его учили говорить ( не родном а том на котором преподавали в школе ).... без альтернативы ?

Да, казус интересный.... Все таки мне видится, что родной для человека это язык на котором он начал говорить в детстве. Для этого существуют и юридические (хотя и косвенные аргументы). Как известно, при усыновлении детей существует тайна усыноления. Если скажем американская семья усыновила ребенка из России татарской национальности и он начал говорить уже живя в США на английском, то какой язык для него будет родным? Согласно закону родителями ребенка являются его усыновители, его родина США - эрго его родной язык английский, а не татарский ..... или же русский

[abib]

Цитата: Сообщение от NHunter не кажется.... уж извините ув. Абиб..... Вам возможно не понять .... Вы не сталкивались с таким .... вот например ....." Насколько я понимаю родным для человека является обычно тот язык, на котором он говорил в детстве." а если он говорил на том языке на котором его учили говорить ( не родном а том на котором преподавали в школе ).... без альтернативы ?

Учил говорить кто? Родители - значит это безусловно родной язык. В школу ребенок приходит как правило уже умеющий говорить. Для неумеющих в 6-7 лет говорить нужны услуги специалиста-логопеда.

Цитата: Сообщение от LOTR Да, казус интересный.... Все таки мне видится, что родной для человека это язык на котором он начал говорить в детстве.

Не вижу казуса. Есть понятие "языковая среда". Для ребенка это в первую очередь - родители. Если конечно он не сирота.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от abib Учил говорить кто? Родители - значит это безусловно родной язык. В школу ребенок приходит как правило уже умеющий говорить. Для неумеющих в 6-7 лет говорить нужны услуги специалиста-логопеда. Не вижу казуса. Есть понятие "языковая среда". Для ребенка это в первую очередь - родители. Если конечно он не сирота.

Хм.... а мне показалось что Вы поняли о чем это я..... наверно только "показалось"

родители то понятное дело .... но потом ведь школа.... институт ... "гос. язык страны" так сказать ..... а "переучить" ребенка не трудно ведь ..... вот потом этому "ребенку" уже определится бывает очень сложно ... менять ведь образ мышления(язык) приходится.... а все что связано с переменами человек ведь всегда воспринимает настороженно....


Зы.... а если специалист-логопед на другом языке говорит?

[velfor]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 А вы не превели данных, сославшись на банковскую тайну. Так о чём должен был быть спор?

Цитату о банковской тайне в студию. Я сказал, что банки не ведут такой статистики. Их это не интересует, сколько конкретный человек хранит своих денег и на скольких счетах. Есть валовый показатель "объем средств, размещенных на депозитах физических лиц". На октябрь 2008 года он составлял 6,8 трлн бел руб и вырос за 9 месяцев текущего года на 1,5 трлн бел руб. Если сможете, найдите статистику по количеству вкладчиков, буду очень Вам благодарен.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vklk1410 А почему большинство из тех белоруссов, у которых есть деньги на автомобиль, покупают их не в салонах?

А почему бы Вам в рамках дискуссии не ответить на этот вопрос самому? Ясно ведь, что 10-15 тыс евро на новое авто есть не у всех. А вот 4-5 тысяч на б/у иномарку многие набирают.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от kasiner Ссылку на книги дал. Возмите почитайте и убедитесь.

Не могу. Ваши ссылки не работают. И потом, Вы цитируете не оригиналы, а чьи-то цитаты. Не знал, что так можно цитировать. Примерно "Вася мне сказал, что у Клейна на странице 4 то-то и то-то".

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от kasiner Топоров Иванов Исследования в области славянских древностей. стр. 4

Может быть Топоров и Иванов занимались много чем. Но именно та работа, на которую Вы сослались, посвящена лексическим и фразеологическим вопросам реконструкции текстов. Это раз. Топоров и Иванов конкретно указывают ареал исследований и причину, по которой был выбран именно этот ареал. Нигде в их работе нет и намека на Ваши домыслы, цитирую

Цитата: Как видите ни один из приведенных корифеев не может привести ни одного свидетельства великорусского фольклора о сохранившихся верованиях Перуна, а беларусских вполне достаточно.

Это два.
Ну, и чтобы не быть голословным, приведу страницу 5 данного сочинения с моим выделением
Топоров, Иванов, стр 5

1.1. Основная сюжетная схема достаточно хорошо раскрывается в белорусских сказках и литовских текстах такого содержания: бог или другой персонаж, замещающий при этих трансформациях Пяруна-Перкунаса, ссорится со своим противником, в частности, с нечистым. Он грозит ему: «Я тебя убью!» Бог возражает: «Как же ты меня убьешь? Ведь я спрячусь!» — «Куда?» — «Под человека!» — «Я убью человека — и тебя убью». — «А я спрячусь под коня!» — «Тогда я и коня убью — и тебя убью!» — «А я под корову спрячусь!» — «Я и корову убью — и тебя убью!» — «А я под дерево спрячусь: там ты меня не убьешь». — «Я дерево разобью — и тебя убью!» — «А я под камень спрячусь!» — «Я и камень разобью, и тебя убью». — «Ну, тогда спрячусь в воду». — «Там тебе место, там и находись!» Если где-нибудь ударяет молния (блр. пярун), то это Бог бьет нечистого (см. сказку №3, «Бел. сб.», IV, дополнение, стр. 155, ср. там же № 5, стр. 157—158, и «Бел. сб.», IV, А! 1, стр. 8). На основании многочисленных подобных белорусских, других восточнославянских и балтийских текстов можно реконструировать основную сюжетную схему мифа о Боге Грозы, преследующем Змея, отдельные эпизоды которой подтверждаются и приводимыми ниже данными других индоевропейских традиций (см. Ivanov, Toporov, 1970; Иванов, Топоров, 1971).
A. Бог Грозы находится наверху, в частности, на горе, на небе (где вместе с ним находятся Солнце и Месяц), у вершины трех-частного мирового дерева, обращенного к четырем сторонам света.
B. Змей находится внизу, у корней трехчастного мирового дерева, на черной шерсти.
C. Змей похищает рогатый скот (и прячет его в пещере, за скалой); Бог Грозы, разбивая скалу, освобождает скот (или людей).
D. Змей последовательно прячется под разными видами живых существ или обращается в них (человека, коня, корову и др.) Змей прячется под деревом или под камнем.
E. Бог Грозы на коне или на колеснице своим оружием (моло¬том — молнией) ударяет по дереву, сжигая его, или по камню, раскалывая его.
F. После победы Бога Грозы над Змеем появляется вода (идет дождь): Змей скрывается в земных водах.
1.2. Предложенная реконструкция подтверждается белорусскими, другими славянскими и балтийскими материалами и данными иных родственных традиций. Вместе с тем белорусские материалы вносят существенные дополнения в другие, ранее известные, так как в них отражен повторяющийся сюжет, где Перун противопоставлен отрицательному мифологическому персонажу. Отправляясь от этих белорусских данных, можно открыть и в других родственных традициях (в частности балтийских и других индоевропейских) факты, удостоверяющие древность этого сюжета.
Древнейшая форма этого сюжета может быть восстановлена на основании ряда сохранившихся белорусских сказок, поверий
5

Ну и про Змея-Горыныча у тех же авторов, страница 6.

Цитата: Речь идет о борьбе Перуна со Змеем, во время которой Перун преследует Змея, а тот прячется от него, причем в конце Перун поражает Змея, спрятавшегося в дупле дуба. Оружием Перуна обычно являются камни. Лучше всего этот сюжет сохранился в нескольких сказках, записанных на Могилевщине и Гомельщине, где Змей еще отражен как таковой (Змей, цар Змей, вуж), тогда как Перун обычно заменяется мифологическим существом по имени Гром, снабженным иногда «перуном» в качестве атрибута (оружия, ср. «перуповы стрелы» в том же смысле): «Як привёв их к дубу, ды показав гэтый дуб — Гром як дав пяруном — дык дуб расщапив!» (Бел. сб., III, Л« 36, стр. 227). На основании анализа белорусских текстов было установлено (Иванов, Топоров, 1970), что в них на месте главного героя мифа, схема которого приведена выше, может выступать Перун, Гром, Бог, Илья-пророк, человек-герой волшебной сказки. На месте же его противника могут выступать Змей, Змей-Горыныч, Змиулан-Царь, Дьявол, черт, лихой человек. Часть этих «аллоперсонажей» (такие, как Бог, Илья-пророк, Дьявол, черт), несомненно, является более поздней, т. к. они заимствованы из христианской традиции; однако последняя под влиянием пережитков язычества преображается таким образом, что и в сюжетах, содержащих эти поздние аллоперсонажи, могут быть найдены следы весьма древних дохристианских представлений.

Таким образом очевидно, что сами Вы эту работу не читали и передаёте её пересказ с чужих слов. Несколько странно для историка, который постоянно указывает на необходимость строгой аргументации своим оппонентам, Вы не находите?

[abib]

Цитата: Сообщение от NHunter родители то понятное дело .... но потом ведь школа.... институт ... "гос. язык страны" так сказать ..... а "переучить" ребенка не трудно ведь ..... вот потом этому "ребенку" уже определится бывает очень сложно ... менять ведь образ мышления(язык) приходится.... а все что связано с переменами человек ведь всегда воспринимает настороженно....

Родители - это основа. Детский сад, школа, институт - это уже несколько вторично, а вот дальнейший выбор уже будет делать сам человек. Строго говоря национальность - это скорее самоидентификация. Если конечно на государственном уровне простым людям не навязывается национализм.

Цитата: Сообщение от NHunter Зы.... а если специалист-логопед на другом языке говорит?

Надо найти подходящего.