Почему я не православный

[glavin]

Цитата: Сообщение от ninon Простите меня за дерзость, но если вы Библию начали читать, я бы вам не советовала бы комментировать и трактовать самостоятельно, хотя не думаю, что кто-нибудь из сектантов вам в этом поможет. Вы бы попытались все таки пойти в православную церковь, может там все таки вам все объяснят так, что вопросов не останется?

Вы сказали правильно. Вообще то, не надо бояться высказывать свое мнение, задавая вопросы, и комментировать можно, но эти мысли обязательно надо сверять с учением Церкви, иначе одна нераскрытая ложь, которая проникнет в наше сознание, позволит войти и другой, еще большей.

И, надеюсь, не найдется таких, которые всё, сказанное в этой теме, автоматически будут воспринимать за истину. Здесь, даже в православной ветке, мы высказываем только свое частное мнение, правильность которого также надлежит проверять.

Мало того, даже цитаты Святых Отцов, приводимые здесь, могут не соответствовать истине по разным причинам. А бывали и такие факты, когда Святые Отцы что-то высказывали от себя, не призывая Дух Святой, поэтому и допускали слова, не полностью согласующиеся с истинным учением.

Нельзя создавать себе кумира, если даже это - Святой Отец!

[LYV]

Цитата: Сообщение от glavin А бывали и такие факты, когда Святые Отцы что-то высказывали от себя, не призывая Дух Святой, поэтому и допускали слова, не полностью согласующиеся с истинным учением. Нельзя создавать себе кумира, если даже это - Святой Отец!

Сам термин "Святой Отец" в такой редакции не совсем корректен. У католиков его употребляют в разговорном языке по отношению к священникам и иерархам. В православии более принято понятие "Отец Церкви". Их труды изучает богословская дисциплина - патристика (от "патрио" - отец). К ним относят самых известных богословов-канонистов первых веков и тех кто в дальнейшем отстоял истины православия в переломные моменты. Такие как Максим Исповедник при иконоборчестве и Симеон Новый Богослов и Григорий Палама в полемике о нетварности Фаворского Света.
Отцы Церкви разрабатывали формулировки положений , которые затем обсуждались на Соборах Церкви и признавались соборно канонами. И воспринять их правильно можно лишь опираясь на общецерковный опыт.
Это тяжело психологически воспринимается сводолюбивыми детьми прогресса, хотя они не протестуют против того факта, что для адекватного восприятия квантовой механики, например, необходимо изучить определенное количество соответствующих дисциплин.

Существует максима - "Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец"

Радости Вам пребывания в Церкви. .

[glavin]

Цитата: Сообщение от LYV Сам термин "Святой Отец" в такой редакции не совсем корректен. У католиков его употребляют в разговорном языке по отношению к священникам и иерархам. В православии более принято понятие "Отец Церкви".

Возможно и так, но я лично с одинаковой степенью вероятности встречал и "Святой Отец" и "Отец Церкви" и "Святой Отец Церкви" и "Святой Отец Православия". Просто, как я понимаю, отдавая почесть святости добавляют слово "святой". Где-либо конкретного толкования правильного употребления этих терминов пока не встречал. Буду признателен, если кто-то предложит ссылку.

А мысль предыдущего своего поста поясню цитатами

Цитата: Когда у прп. Серафима Саровского спросили, ошибался ли он в ответах людям, то он сказал: "Ошибался, когда говорил "от себя", не воспросив Бога". На ошибки Святых Отцов или неточности догматических определений указывали еретики в оправдание своего лжеучения. Некоторые из Отцов переходили в Православие от платонизма, другие - от арианства. Святые Отцы совершенствовали свои знания. Они находились в тесном общении друг с другом, исправляли друг друга, а нередко их переписка была похожа на дискуссию. http://karelin-r.ru/newstrs/28/51.html

Цитата: …Итак послушайте, что Бог открыл мне, за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос… Не думайте, чтобы люди, хотя и святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии; ибо Апостол говорит: отчасти разумеваем и отчасти пророчествуем (1 Кор., 13,9 )... Святые, сделавшись учителями, или сами собою, или принуждаемые к тому другими людьми, весьма преуспели, превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, т.е. учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов; и таким образом мнения учителей их перемешались с их собственным учением, и Святые сии говорили иногда то, чему научились от своих учителей, иногда же то, что здраво постигали собственным умом; впоследствии же и те и другие слова приписаны были им. Принимая от других, преуспев и сделавшись лучшими, Святые Духом Святым говорили то, что вверялось им с утверждением от Него; говорили и то, что им было преподано прежними учителями их, не исследывая слов их, тогда как им должно было исследовать оные, и через молитву к Богу и вопрошения просвещенных Духом удостовериться, справедливы ли они. Таким образом перемешались учения, и все, что говорили сии Святые мужи, их имени приписывалось. Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святаго слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же Святый муж и говорит о вышеупомянутых мнениях, то не найдешь, чтобы он подтверждал слова свои, как бы имел утверждение свыше, но они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие… преп. Варсонуфий Великий http://azbyka.ru/stairs/5/5g10_7-all.htm

[100]

Родненькие. А как по Вашему мнению на душевном состоянии человека (то есть и на самой душе тоже) отражается царящая вокруг вакханалия? И могут ли совершенные в этой жизни грехи оставить след на эмпирическом состоянии души?

[glavin]

Цитата: Сообщение от 100 Родненькие. А как по Вашему мнению на душевном состоянии человека (то есть и на самой душе тоже) отражается царящая вокруг вакханалия? И могут ли совершенные в этой жизни грехи оставить след на эмпирическом состоянии души?

Есть такое изречение: Предупрежден, значит, вооружен. Все верующие люди вооружены знанием спасения, а поэтому, не ужасаются тому, что происходит

Цитата: будьте тверды и мужественны, не бойтесь, [не ужасайтесь] и не страшитесь их, ибо Господь Бог твой Сам пойдет с тобою [и] не отступит от тебя и не оставит тебя. (Втор.31:6)

Цитата: Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть (Матф.24:6)

Поэтому ничто, происходящее вокруг не может повредить душе, если она жаждет Божьей защиты... И даже совершенные грехи, если душа искренне в них раскаивается. Любые раны способны зарубцеваться врачебной силою Иисуса Христа.

[glavin]

Цитата: Сообщение от RusD Вот РПЦ за деятельность Новокрещенной конторы не извинилась. Поэтому для татар, например, РПЦ так и остается враждебной.

По моему нельзя делать такие обобщения. Принадлежность к той или иной нации никогда не была препятствием для принятия истинной веры. Поэтому и среди татар было множество достойнейших людей, до благочестия которых множеству русских тянуться и тянуться...

Цитата: Первый и самый трогательный пример обращения к святой вере из лиц ханских фамилий представляет собою святой Петр, царевич Ордынский. Он был родной племянник хана Берки, или Берге, (1257 — 1266) и постоянно находился при нем. Однажды, когда к хану прибыл ходатайствовать о своей епархии Ростовский епископ Кирилл и по желанию его рассказывал о просвещении Ростова святым Леонтием, о чудесах, совершающихся от мощей его, и вместе предлагал разные христианские поучения, этот отрок или юноша, слышавший все слова святителя, глубоко умилился душою и прослезился. И начал он, уединяясь в поле, размышлять о суетности богов монгольских и искать Бога истинного. Когда вскоре за тем Кирилл снова приехал в Орду по приглашению Берки для уврачевания сына его, которого действительно и исцелил своими молитвами, тогда племянник ханов решился тайно убежать от своей матери (отец его прежде умер) и от своих родных и вместе с Кириллом прибыл в Ростов. Здесь благолепие соборного храма, стройность христианского богослужения еще более воспламенили царевича, и он немедленно просил себе крещения у епископа. Но владыка, опасаясь, чтобы бежавшего юношу не стали отыскивать, советовал ему подождать и чрез несколько времени крестил его, назвав именем Петра. По смерти Кирилла (1261) царевич Петр с благословения нового Ростовского епископа Игнатия создал церковь и монастырь во имя святых апостолов Петра и Павла при озере Неро, вступил в брак с дочерью одного ордынского вельможи, жившего в Ростове, имел детей и скончался в глубокой старости, гораздо после епископа Игнатия († 1288), угодив Богу своею добродетельною жизнию и пред кончиною приняв монашеский образ. Тело святого царевича упокоилось в созданной им обители [15]. Впоследствии времени приняли святую веру: а) князь Беклемиш, сын князя Бахмета, пришедшего в 1298 г. из Большой Орды в Мещеру, овладевшего ею и сделавшегося родоначальником князей Мещерских. Беклемиш крестился в Мещере со множеством других татар, получил имя Михаила и построил церковь во имя Преображения Господня; б) царевич Берка, который приехал в 1301 г. из Большой Орды к князю Иоанну Даниловичу Калите и принял крещение в Москве от митрополита Петра с именем Иоанникия, — родоначальник Аничковых; в) царевич Аредич, неизвестно в каком году крестившийся, родоначальник Белеутовых; г) князь Чет, пришедший из Орды в 1330 г. к великому князю Иоанну Даниловичу Калите и названный в крещении Захарием, родоначальник Сабуровых и Годуновых; д) царевич Серкиз, выехавший из Большой Орды к великому князю Димитрию Донскому и крестившийся вместе с сыном своим Андреем, родоначальник Старковых; е) внук царя Мамая князь Олекса, который прибыл к великому князю литовскому Витовту (1392-1430), принял крещение в Киеве вместе с сыном своим Иваном от самого митрополита, назван Александром и сделался родоначальником князей Глинских. Кроме того, известны под христианскими именами два сына хана Кульпы, убитые вместе с ним в 1358 г. [16] Дочери ханские и княжеские принимали христианство по случаю вступления в брачные союзы с нашими князьями. Такова была дочь хана Менгу-Темира, вышедшая за ярославского князя Феодора, когда он был уже и смоленским (с 1279 г.). Несмотря на то, что по требованию князя и сама невеста и родители ее изъявляли полное согласие, чтобы она крестилась, признано было необходимым испросить разрешение и благословение на брак у Цареградского патриарха. И, когда епископ Сарский Феогност, ходивший (в 1279 г.) послом от Менгу-Темира и нашего митрополита к императору и патриарху, возвратился с благоприятным ответом, невеста приняла святое крещение с именем Анны, сделалась супругою Феодора и, чрез несколько лет жизни вместе с мужем своим в Орде, при доме родительском, переселившись в Ярославль, построила здесь церковь во имя архангела Михаила и другие церкви, украсила святую икону Богоматери, часто посещала и наделяла обитель святого Спаса, любила читать Божественные книги и вообще заботилась более всего о жизни благочестивой [17]. Точно так же крестилась сестра хана Узбека по имени Кончака, вышедшая (ок. 1317 г.) в замужество за великого князя московского Юрия Даниловича и названная в христианстве Агафиею [18]. Нет сомнения, что и супруги прочих наших князей, женившихся в Орде на тамошних княжнах, были христианки [19]. Из числа других татар, знатных и незнатных, принявших в России святую веру, известны: а) дед преподобного Пафнутия Боровского, в святом крещении Мартин, бывший баскаком в Боровске еще в дни Батыя [20]; б) Буга, в святом крещении Иоанн, бывший баскаком в Устюге. Узнав, что жители (1262) хотят его умертвить, он объявил намерение креститься и, действительно крестившись, своими добродетелями вскоре приобрел себе всеобщую любовь и построил на Сокольей горе церковь святого Иоанна Предтечи [21]; в) татарин Кочев, пришедший к великому князю Димитрию Иоанновичу Донскому, в крещении Онисифор, родоначальник Поливановых; г) мурза, пришедший к тому же князю из Большой Орды, в крещении Спиридон, родоначальник Строгановых; д) Олбуга, бывший послом у того же князя и крестившийся, родоначальник Мячковых; е) мурза Салахмир, в крещении Иоанн, прибывший к рязанскому князю Олегу и женившийся на сестре его Анастасии; ж) татарин Кичибей, в крещении Селиван, прибывший к рязанскому князю Феодору Ольговичу, родоначальник Кичибеевых; з) трое знатных мурз — Бахтый, Хидырь и Мамат, которые крещены были (в 1393 г.) торжественно самим митрополитом Киприаном в присутствии великого князя и двора в реке Москве и названы именами трех святых отроков — Анании, Азарии и Мисаила [22]. Могли, конечно, быть и другие случаи обращения татар к православной вере, не замеченные летописями. http://kds.eparhia.ru/bibliot/makariy/gl2/

И как Вы сами понимаете, процесс этот в истории не прекратился, а продолжается и будет продолжаться

Вот голос православных татар:

Цитата: Исянмесез! Арумысыз! Христианство традиционно для всего татарского народа, имеет богатую древнюю историю. Часть татарской культуры является частью православной культуры. Однако, сила Православия не в том, что оно традиционно для татар или какого-либо иного народа, а в том, что оно – истинная религия. Об этом мы свидетельствуем. В наше время все больше и больше татар приходит ко Христу, обращаясь в истинную веру – Православие. Кто же такой православный татарин? Это человек, осознающий себя татарином и являющийся православным христианином – последователем Христа. А значит, он должен соблюдать Его заповеди. «Если любите Меня, соблюдите мои заповеди» (Инжил от Иоанна: гл14:15), «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек» (Инжил от Иоанна: гл8:51). Христос сказал апостолам: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». (Инжил от Марка: гл16:15, 16), «дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Инжил от Матфея: гл28: 18-20). Поэтому православный татарин не забывает свой народ, а несет всем своим братьям по крови весть о Христе. А значит, православный татарин и есть истинный патриот татарской нации, которую он любит, и каждому представителю которой желает спасения. http://pravoslavtatarlar.narod.ru/

[glavin]

Цитата: Сообщение от Juan Как известно великий Лев Толстой был в свое время отлучен от церкви за свои "вольные мысли", возможно кому-то будет интересно прочесть его ответ Сеноду, а читаючи прислушаться к сердцу своему на чьей стороне все таки правда. И обратите внимание на эпиграф. тут з.ы.Какой все таки матёрый человечище был

Врядли, как мне кажется, в этих словах Толстого кто-то почувствует правду

Цитата: То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо.

И выбор он сделал сам

Цитата: И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

[кот777]

извените если я не прав но писать и говорить так называемо прилубо действия и много другое что можно сказать на эту тему.это все мусор .Я много ВИДАЛ ВЕРУШИХ баптистов и православных но редко встречал дествително людей по душе веруищих.....но и много тех кто красиво говорит о боге затем пьет пиво или курит и он говорит што бог ему говорит что так должно быть.где правда....................ответа небудет такак не кто не знает и ответить не всостоянии все это лицемерия наше человеческое .........

[glavin]

Цитата: Сообщение от кот777 прежде всего надо быть человеком а вериш ты или нет это твои дела и ты вправе сам это решать а не слушать чьита наставления

Очень типичная позиция неверующих.
Вот живет себе человек, живет, а потом внезапно - стихийное бедствие, смерч или еще что-то в этом роде. И вот этот "сильный" человек оказывается один-на-один с разбушевавшейся стихией. И в такие-то минуты почему-то мысли о своей независимости уходят на задний план, человек ощущает себя песчинкой, направляемой чьей то волей...
Возникает вопрос. Неужели человек еще настолько глуп и горд, что считает себя единственным полновластным правителем мироздания? Мироздания, в котором существует и добро и зло...
Если же нет, то второй вопрос. Неужели человек считает, что если он официально считает себя религиозно нейтральным, то никто и ничто не посягнет на его душу?
Отвечу. Посягнет и еще как. Читайте историю. Учитесь на примерах других. Зачем же только себя подводить под эксперимент?
Если человек не желает служить добру, находиться по его защитой, то он рискует служить, даже того не понимая, злу. Зло найдет способ воздействия на человека, а так как это зло, то разрешения для этого не спросит. Лукавый хитер и многоопытен, лукавый очень силен, он не будет действовать топорно, он сделает все так, что человек сам, шаг за шагом придет к нему в объятия...

Цитата: Сообщение от кот777 извените если я не прав но писать и говорить так называемо прилубо действия и много другое что можно сказать на эту тему.это все мусор .Я много ВИДАЛ ВЕРУШИХ баптистов и православных но редко встречал дествително людей по душе веруищих.....но и много тех кто красиво говорит о боге затем пьет пиво или курит и он говорит што бог ему говорит что так должно быть.где правда....................ответа небудет такак не кто не знает и ответить не всостоянии все это лицемерия наше человеческое .........

Да, Вы правы, по делам их можно узнать их. Не всяк, кто говорит красиво, также живет.
Но подумайте и задайте себе вопрос. Когда эти люди совершают плохие поступки, то делают это в минуты подъема своей веры? Да нет же, только в минуты падения, когда враг рода человеческого сумеет подобрать ключики к душе человека, используя его природную слабость.
Вы не найдете ни одного примера в истории, чтобы человек в состоянии глубокой веры совершил злой поступок ибо это невозможно по природе человеческой. Когда человек находится в хорошем настроении он не может ни с того ни с сего с раздражением на кого-то рявкнуть, и, наоборот, когда он раздражен, скажем на свою жену, то он просто не в состоянии будет ее с любовью поцеловать. Сначала надо войти в соответствующее состояние, а потом совершить действие. Поэтому и в состоянии нахождения под Божьей благодатью в минуты просветления веры человек просто физически не сможет ничего дурного сделать.
Если Вы стремитесь к правде, к любви, то обязательно придете к Богу, ибо Бог - Любовь и Правда.
И не тешьте себя мыслью, что достаточно быть хорошим человеком и жить в любви и по правде. Это безумие. Это призрачно, иллюзорно, недолговечно...
Любви Вам и Правды!

[glavin]

Цитата: Сообщение от alexlev Догмат триединства Бога был сформулирован на Никейском соборе в 325 году н.э. До этого все последователи Христа покланялись единому Богу Отцу и признавали жертву его Сына Иисуса Христа. Многие годы развитию идеи о том, что Иисус был Богом, оказывалось сильное сопротивление, которое основывалось на Библии. Стремясь покончить с разногласиями, римский император Константин созвал в Никею всех епископов. Приехала же на встречу только часть епископов, около 300 человек.

Почитав такие изречения невольно создается впечатление, что догмат о Святой Троице навязан буквально силой, формулировками на соборе, да еще только частью епископов.
А ведь на самом деле собор только четко сформулировал то, о чем говорилось в Священном Писании, то, во что верили первохристиане и то, чему так противился враг рода человеческого, внушая ложные мысли слабым в вере, в том числе даже некоторым священнослужителям.
О догмате Пресвятой Троицы можно почитать во многих богослужебных изданиях, например
http://www.klikovo.ru/db/msg/921

Здесь же приведу только отрывок

Цитата: Догмат Святой Троицы заключает в себе две основные истины: А. Бог есть един по Существу, но Троичен в Лицах, или иными словами: Бог - Триединый, Триипостасный, Троица Единосущная. Б. Ипостаси имеют личные, или ипостасные свойства: Отец не рожден. Сын рожден от Отца. Дух Святой исходит от Отца. Мы поклоняемся Пресвятой Троице единым нераздельным поклонением. У Отцов Церкви и в богослужении Троица именуется часто единицей в Троице, единицей Триипостасной. В большинстве случаев молитвы, обращенные к поклоняемому одному Лицу Святой Троицы, заканчиваются славословием всем трем Лицам (напр., в молитве Господу Иисусу Христу: Яко препрославлен еси со Безначальным Твоим Отцем и с Пресвятым Духом во веки, аминь.) Церковь, обращаясь молитвенно к Пресвятой Троице, призывает Ее в единственном, а не во множественном числе, напр.: Яко Тя (а не Вас) хвалят все силы небесные, и Тебе (а не Вам) славу воссылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков, аминь.. Христианская Церковь, сознавая таинственность этого догмата, видит в нем великое откровение, возвышающее веру христианскую неизмеримо над всяким исповеданием простого единобожия, какое встречается и в иных религиях, нехристианских. Догмат -три Ипостаси - указывает на полноту таинственной внутренней жизни в Боге, ибо Бог есть любовь, и любовь Божия не может только простираться на сотворенный Богом мир: она в Святой Троице обращена и внутрь Божественной жизни. Еще яснее для нас догмат три ипостаси указывает на близость Божию к миру: Бог над нами, Бог с нами, Бог в нас и во всем творении. Над нами - Бог Отец, Источник приснотекущий, по выражению молитвы церковной, Основа всякого бытия, Отец щедрот, любящий нас и пекущийся о нас, творении Его, мы - дети Его по благодати. С нами - Бог Сын, рождение Его, ради любви Божественной явивший Себя людям Человеком, чтобы мы знали и своими глазами увидели, что Бог с нами, преискренне, т. е. совершеннейшим образом "приобщившийся нам" (Евр. 2:14). В нас и во всем творении - Своею силою и благодатью - Дух Святой, Иже вся исполняй, жизни Податель, Животворящий, Утешитель, Сокровище и Источник благ. Три Божественных Лица, имеющие превечное и предвечное бытие, явлены миру с пришествием и воплощением Сына Божия, будучи "едина Сила, едино Существо, едино Божество" (стихира в день Пятидесятницы). Так как Бог по самому Существу Своему есть весь сознание и мысль и самосознание, то и каждое из этих тройственных вечных проявлений Себя Богом Единым имеет самосознание , и потому каждое - есть Лицо, и Лица не суть просто формы, или единичные явления, или свойства, или действия; Три Лица содержатся в самом Единстве Существа Божия. Таким образом, когда в христианском учении говорим о Триединстве Божием, то говорим о таинственной, в глубине Божества сокрытой внутренней жизни Божией, явленной - приоткрытой миру во времени, в Новом Завете, ниспосланием от Отца в мир Сына Божия и действием чудотворящей, жизнеподательной, спасающей силы Утешителя-Духа Святого.

Цитата: 1. Свидетельство Священного Писания Ветхого Завета. Истина триединства Божия лишь прикровенно выражена в Ветхом Завете, только приоткрыта. Ветхозаветные свидетельства о Троичности раскрываются, уясняются при свете веры христианской, как и Апостол пишет об иудеях: "...доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердцах их, но когда обращаются к Господу, это покрывало снимается... оно снимается Христом" (2 Кор. 3:15-16 и 14). Главные ветхозаветные места следующие: Быт. 1:1 и др.: имя "Элогим" в еврейском тексте, имеющее грамматическую форму множественного числа. Быт. 1:26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, и по подобию" Множественное число указывает, что Бог не одно Лицо. Быт. 3:22 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (слова Божии пред изгнанием прародителей из рая). Быт. 11:6-7 перед смешением языков при столпотворении - "Один народ и один у всех язык...Сойдем же и смешаем там их язык." Быт. 18:1-3 об Аврааме - "И явился ему Господь у дубравы Мавре...,возвел (Авраам) очи свои взглянул, и вот, три мужа стоят против него...и поклонился до земли и сказал:...если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего" - "Видите ли, наставляет блаж. Августин, Авраам встречает Трех, а поклоняется Единому...Узрев Трех, он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как Единому, исповедал Единого Бога в трех Лицах." Кроме того, косвенное указание на Троичность Отцы Церкви видят в следующих местах: Числа 6:24-26 Благословение священническое, указанное Богом через Моисея, в троичной форме: "Да благословит тебя Господь..., да призрит на тебя Господь светлым лицом Своим...,да обратит Господь лицо Свое на тебя..." Исаи 6:3 Славословие серафимов, стоящих окрест Престола Божия, в тройной форме: "свят, свят, свят Господь Саваоф." Псал. 32:6 "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их" Наконец, можно указать в Ветхозаветном Откровении места, где говорится порознь о Сыне Божием и Духе Святом. Напр., о Сыне: Псал. 2:7 "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя." Псал. 109:3 "...из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое." О Духе: Псал. 142:10 "Дух Твой благий да ведет меня в землю правды." Исаии 48:16 "...послал Меня Господь и Дух Его" и другие подобные места. 2. Свидетельства Священного Писания Нового Завета: Троичность Лиц в Боге явлена в Новом Завете в пришествии Сына Божия и в ниспослании Духа Святого. Послание на землю от Отца Бога Слова и Духа Святого составляет содержание всех новозаветных писаний. Конечно, явление миру Триединого Бога дано здесь не в догматической формуле, а в повествовании о явлениях и деяниях Лиц Святой Троицы. Явление Бога в Троице совершилось при крещении Господа Иисуса Христа, отчего и само крещение называется Богоявлением. Сын Божий, вочеловечившись, принял водное крещение; Отец свидетельствовал о Нем; Святой Дух явлением Своим в виде голубя подтвердил истинность гласа Божия, - как это выражено в тропаре праздника Крещения Господня: "Во Иордане крещающуся Тебе, Господи, Троическое явися поклонение, Родителев бо глас свидетельствовавше Тебе, возлюбленнаго Тя Сына именуя, и Дух, в виде голубине извествоваше словесе утверждение" Есть в новозаветных Писаниях изречения о Триедином Боге в самой сжатой, но притом точной форме, выражающее истину троичности. Эти изречения следующие: Матф. 28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа." - Св. Амвросий замечает: "сказал Господь: во имя, а не в имена, потому что один Бог; не многие имена: потому что не два Бога и не три Бога." 2 Кор. 13:13 "Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами.Аминь." 1 Иоан. 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и эти три есть суть едино" (этот стих отсутствует в сохранившихся древних греческих рукописях, а имеется только в латинских, западных рукописях). Кроме того, в значении Троичности изъясняется св. Афанасий Вел. Следующий текст послания к Ефес. 4:6 "Один Бог и Отец всех, Который над всеми (Бог Отец) и чрез всех (Бог Сын) и во всех нас (Бог Дух Святой)." Исповедание Догмата Святой Троицы в Древней Церкви. Истина о Святой Троице исповедуется Христовой Церковью изначала во всей ее полноте и целости. Ясно говорит, напр., о всеобщности веры в Святую Троицу св. Ириней Лионский, ученик св. Поликарпа Смирнского, наставленного самим апостолом Иоанном Богословом: "Хотя Церковь рассеяна по всей вселенной до конец земли, но от апостолов и учеников их прияла веру во единого Бога Отца Вседержителя"... и во единого Иисуса Христа, Сына Божия, воплотившегося ради нашего спасения... Приняв такую проповедь и такую веру, Церковь, как мы сказали, хотя и рассеяна по всему миру, тщательно сохраняет ее, как бы обитая в одном доме; одинаково верует сему, как бы имея одну душу и одно сердце, и согласно проповедует о сем и учит и передает, как бы имея единые уста. Хотя в мире многочисленные наречия, но сила Предания одна и та же... И из предстоятелей Церквей не скажет противного сему и не ослабит Предания ни тот, кто силен словом, ни тот, кто неискусен в слове." Святые Отцы, защищая от еретиков кафолическую истину Святой Троицы, не только приводили в доказательство ее свидетельства Священного Писания, а равно и основания рассудочные, философские для опровержения еретических мудрований, - но и сами опирались на свидетельства первохристиан. Они указывали: на примеры мучеников и исповедников, не страшившихся веру в Отца и Сына и Святого Духа объявлять перед мучителями; ссылались: на Писания Мужей апостольских и вообще древнехристианских писателей и: на богослужебные формулы. Так св. Василий Вел. приводит малое славословие: "Слава Отцу чрез Сына во Святом Духе" и другое: "Ему же (Христу) с Отцом и Святым Духом честь и слава во веки веков,"- и говорит, что это славословие употребляется в церквах с того самого времени, как возвещено Евангелие. Указывает св. Василий также светильничное благодарение, или вечернюю песнь, называя ее песнью "древнею," перешедшею "от отцов," и приводит из нее слова: "хвалим Отца и Сына и Святого Духа Божия," для показания веры древних христиан в равночестность Святого Духа с Отцом и Сыном. Имеется много свидетельств древних Отцов и учителей Церкви также о том, что Церковь от первых дней своего бытия совершала крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа, как трех Божеских Лиц, и обличала еретиков, покушавшихся совершать крещение или во имя Отца и Сына и даже одного Сына, унижая пред ними Святого Духа (свидетельства Иустина Муч., Тертуллиана, Иринея, Киприана, Афанасия, Илария, Василия Вел. и других). Однако Церковь пережила большие волнения и выдержала огромную борьбу при защите этого догмата. Борьба была направлена, главным образом, по двум пунктам; сначала на утверждение истины единосущия и равночестности Сына Божия с Богом Отцом; потом - на утверждение единочестности Духа Святого с Богом Отцом и Сыном Божиим. Догматическая задача Церкви в древний ее период заключалась в том, чтобы найти такие точные слова для догмата, которыми наилучше оберегается догмат Святой Троицы от перетолкования со стороны еретиков.

[МихаилРав]

Скажите пожалуйста "Душа провославная", какая есть польза от Христианской религии, и какая религия на ваш взляд самая верная?

[LYV]

Цитата: Сообщение от МихаилРав Скажите пожалуйста "Душа провославная", какая есть польза от Христианской религии, и какая религия на ваш взляд самая верная?

На такой вопрос ответил Спаситель : "Я есть Путь и Истина и Жизнь".
Признавая Его Богом пришедшим во плоти, как воплощенной Любви следуй за Ним и познаешь Истину.
Аминь

[fremde]

...........................

[МихаилРав]

Вот Вы такой весь верующий, что мне Вас очень жалко. Посмотрите на себя со стороны, и на свою жизнь, трезво. Нравиться Вам она?

...................................

Ya By skazal, ne o vybore very, a o vybore zhizni.

A , zivya v poiske (esli ischesh, konechno), izuchaya to chto estestvenno samo saboy, budesh podhodit k ponimanuu togo, cto….. no voobschem nuzhno sopludat vse pedagogicheskie principy obucheniya: ot izvestnogo k neizvestnomu, ot prostogo k slozhnomu, ot chastnogo k celomu I naoborot. I vse stanet na svoi mesta.

No pomni – ot mnogogo poznaniya – mnogo skorbi, eto rasplata( ili krest esli hochesh) za GOLOD, no blazhenni alchuschcie. I bogobschenie – tozhe trud(poka my v tele)

No vernemsya k teme o vybore. On vsegda otkrytyy vopros. Dazhe pered “Svyatymi”.
No chem kolichestveney poznaie , tem uzhe predmet very. Svyatye ne veryat v Boga, oni verya v ego beznachalnost, Vsemoguschnost, Absolutnost i.t.d. – v to chto poznat ne lzya. I eta vera tozhe mozhet bytpokoleblena I poteryana, kak u Satany eto sluchilos.

Apostol skazal – “Vse ispytute – dobrogo derzhites”, v etom vybor I zakluchaetsya – metod dedukcii. Izuchaay vse ostavlyat pravelnoe.

Nekotorye grecheskie(dohristyankie) filosofy, zhili I popovedovali po pravoslavie. Ot kuda takie glybokie mysli? Ot sozecaniya veschey vidimyh I analiza.

Ya ne zastavlya vas byt pravo slavnym, no esli budete izuchat veschi pravelno analizirovat ih razumom(kak skazal David “poyte Bogu razumno”), to vybora ne ostanetsya…..

2y Variant – byt kak 99,9999999999%(mozhet ne vse devyatki vstavim, chestno skazhu , ne znau skolko nado ih pisat) pravoslavnyh ne ponimaut dazhe kak proizoshlo spasenie, no polagayas na Otcov,( kotorye vsetaki vzyali na sebya noshu(DRUG DRUGA TYAGOTY NOSITE) prodya put poznaniya do ego vozmozhnogo granichnogo predela s uchetom nahozhdeniya v fizicheskom tele(plotskom sostoyanii). Tak vot ostavshiesya polagayas na opytnyh vybiraut absolutnuu blagodatnuu veru vo vse. Na skolko eto opasno….. ne znau. Odin Bog znaet u kogo hvatit sily ne poteryat very. I ne stat na storonu Sataninskuu, I ne poteryat veru (ne veru v Suschestvovanie Boga, a veru v sushnost Ego Bytiya). Ved kak my ukazali ranshe suschestvovanie Boga poznavaemo, a vot “POLNOTA” suschnosti ego bytiya….net.

Vot zeds to I strashoe poznanie I ponimanie chto mozhet sluchitsya:
1) znaya vse - usomnitsya v malom, I zhit bez pogibnut( ne v smysle umeret, no byt mertvym v bogobschenii).
2) znaya vse – PODVIGAT sebay (uprazhnyatsya v bogoobschenii) I zhit v Boge i v etoy zhizne i potom
3) Prinimat Mnogoe(inogda vse – Hrista radi Urodivye) Na veru, I poluchit blagotdat I polnoe bogoobschenie,
4) Ili vnushit samomu sebe chto verish I ne ispytav Bogoobscheniya, ostavatsya zhit bez Boga, - to est pogibnut.

2 vida very - odna mala, drugaya ogromna, no obe bez PODVIGA Bogobscheniya ni chto.....

Plot' ( telo phisicheskoe) – ne stradaet osobenno ot otsutstviya Bogoobscheniya izza vliyanie na, nashu phisiologiu mnozhestva faktorov – nuzhd I uvlecheniy, cotorye osnovany na chimicheskih procesah. Potom ETO VSE UPRAZDNITSYA, ischeznet, tak skazat ostanutsya OGOLENNYE NERVY , bez kozhnogo pokrova….. togda kazhdyy, kto ne podvizalsya v LUBVI, ispytaet na sebe etu bol’ – eto ad I est.

VSE ochen prosto, - “da – da, net, net, a vse chto sverh togo, eto ot lukavogo”

Vot teper davayte vybirat.