Россия в современном мире - часть 11

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Ратибор Забыли, как они писали, что это не ваша страна, мол она пошли с Киева, значит Украинская

"они" это наши форумчане?
Будьте добры приведите цитаты, или назад в лужу

Цитата: Сообщение от Ратибор Не видели, потому-что не было. ХарЭ разводить народ, Снеговик

Ну вот. А прикидывались непонятливым.
Стоило Снеговику прозрачно намекнуть на какое-то "похлеще", и вы тут как тут с криком "не было".
Ну нельзя же так подставлятся.
Теперь очевидно что не просто было но и кем именно писалось

[sprorab]

Цитата: Сообщение от shuvalov Кстати, СССР ломали товарищи коммунисты в первых рядах. Других у власти просто не могло быть в то время. "Спасибо" товарищу Ленину за право свободного выхода союзных республик из СССР. Они этим ленинским правом воспользовались.

В первом ряду - лидеры КП Литовской , Украинской и прочих ССР были.
А Ленин - идейный вдохновитель развала СССР со своим правом свободного выхода из состава СССР.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Wisitor "они" это наши форумчане? Будьте добры приведите цитаты, или назад в лужу

Это говорит человек, кто сидит в луже? Ну-ну Да, "они" это форумчане, если понять не можете...

Цитата: Сообщение от Wisitor Стоило Снеговику прозрачно намекнуть на какое-то "похлеще", и вы тут как тут с криком "не было". Ну нельзя же так подставлятся.

Скажу вашими же словами - факты приведите, а то звиздеть не мешки воровать.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от sprorab А Ленин - идейный вдохновитель развала СССР со своим правом свободного выхода из состава СССР.

«Книги воспоминаний» великого князя Александра Михайловича:
«На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».

Цитата: Сообщение от Ратибор Скажу вашими же словами - факты приведите, а то звиздеть не мешки воровать.

Кого? Ссылки где товарищ шувалов сталинский СССР обгаживает? Не проблема. Только смысла не вижу. Думаю и так всё понятно кто есть кто.
Не усугубляйте Ратибор своё неприглядное положение. И не флудите, пожалуйста.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Снеговик «Книги воспоминаний» великого князя Александра Михайловича:

А вот из другой книги:

Цитата: Первые признаки конфронтации между Лениным и Сталиным наметились осенью 1922 года. Поводом к этому послужил так называемый "грузинский инцидент", хотя подоплека конфликта была глубже и намного серьезнее. В ноябре 1922 года обострились отношения между Сталиным и Орджоникидзе, с одной стороны, и большинством ЦК компартии Грузии, с другой. Жесткая позиция Сталина по отношению к грузинским националистам, которых он называл "социал-националистами", привела к тому, что последние в свою очередь обвинили Сталина в "великодержавном шовинизме". Эти обвинения дошли до Ленина. И все бы ничего, но произошло это всего лишь через месяц после того, как Ленин раскритиковал сталинский план "автономизации" советских республик. Предыстория этих событий такова. В августе 1922 года по решению ЦК была создана комиссия во главе со Сталиным для рассмотрения вопроса о взаимоотношениях между РСФСР, Украиной, Белоруссией и Закавказской Федерацией (ЗФСР). На прошедшем 23-24 сентября заседании комиссии был принят сталинский план "автономизации", то есть вхождения указанных республик в состав России в качестве автономных образований. О решении комиссии стало известно Ленину, который находился в Горках на лечении. Вождь сразу же вызвал Сталина к себе и настоял на изменении плана. В письме Каменеву от 26 сентября он указывал: "т. Каменев! Вы, наверное, получили уже от Сталина резолюцию его комиссии о вхождении независимых республик в состав РСФСР ... По-моему, вопрос архиважный. Сталин немного имеет устремление торопиться. Надо Вам ... подумать хорошенько! Зиновьеву тоже. Одну уступку Сталин уже согласился сделать. В §1 сказать вместо "вступления в РСФСР" - "Формальное объединение вместе с РСФСР в союз советских республик Европы и Азии". Дух этой уступки, надеюсь, понятен: мы признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. и вместе, и наравне с ними входим в новый союз, новую федерацию, "Союз Советских Республик Европы и Азии"31. По настоянию Ленина пленум ЦК, состоявшийся 6 октября, внес в сталинский план соответствующие изменения. Главным из них было положение о праве республик на свободный выход из состава федерации. Сталин был вынужден уступить. 30 декабря 1922 года 1-ый съезд Советов принял Договор об образовании СССР в ленинском варианте. Но, видимо, и тогда Ленин не был до конца удовлетворен. В те самые дни, когда в Кремле заседал съезд, одобрявший его план, Ленин задиктовал свои известные заметки "К вопросу о национальностях или об "автономизации"". "Видимо, вся эта затея с "автономизацией" в корне была неверна и несвоевременна", - подчеркивал он. Далее он предлагал уже на следующем съезде Советов еще более сузить систему федеративных связей, оставив союз "лишь в отношении военном и дипломатическом" и то, главным образом, как меру, которая "нам нужна, как нужна всемирному коммунистическому пролетариату для борьбы со всемирной буржуазией и для защиты от ее интриг"32. Значение разногласий между Сталиным и Лениным не следует преуменьшать. То, что иногда трактуется как разная степень толерантности к правам национальных меньшинств, заключало в себе расхождения более глубокого доктринального порядка. В их основе лежала принципиально отличная политическая философия, разное видение будущего России. План Сталина предусматривал создание нормального федеративного государства, с определенной степенью автономии для национальных меньшинств. Возможность выхода из состава федерации не предусматривалась. Члены федерации не могли быть субъектами международного права. Единственным таким субъектом оставалась бы Россия, которая бы действовала в системе международных отношений на тех же принципах, что и другие государства. План Ленина основывался на доктрине, имевшей совершенно иные теоретические корни. Речь шла не о создании государства, а о создании союза государств, "союза военного и дипломатического". Целью государства являются, прежде всего внутренние задачи, а внешняя политика составляет производную от этих внутренних задач. Целью союзов, напротив, являются внешние задачи - военные, дипломатические, иногда экономические. Союз, который представлял себе Ленин, не являлся исключением. Он отводил этому новому союзу поистине великую историческую роль - стать прологом к созданию Мировой Социалистической Советской Республики. Обозначив эту цель еще в 1915 году в работе "О лозунге Соединенных Штатов Европы", Ленин не отказался от нее и в 1922 году. Именно по его настоянию данный пункт был включен в Декларацию об образовании СССР. "Кремлевский мечтатель" видел движение мировой революции как длительный, но поступательный процесс, в результате которого от системы капитализма будут отпадать все новые и новые государства. Затем они присоединялись бы к новому социалистическому союзу. Поэтому нужно было некое аморфное образование, а не прочная федерация. Важным элементом ленинского замысла было создание прецедента, своего рода, "манящего образа" для пролетариев других стран, формирование у них впечатления, что первые кирпичики в фундамент соединенных социалистических штатов мира уже заложены, что нужно сделать еще одно революционное усилие и цель будет достигнута. История - лучший судья авторам политических доктрин и концепций. Вынесла она свой приговор и на этот раз. Развал СССР в конце 1991 года наглядно показал, чья точка зрения была правильной. Не вызывает сомнения, что, если бы был осуществлен сталинский план воссоздания России в качестве полноценного федеративного государства, то этой катастрофы удалось бы избежать.

http://stalinism.narod.ru/vieux/alexandr/alex_1.htm

Цитата: Сообщение от Снеговик «На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».

Как то вы выборочно цитируете великого князя, обрезав его цитату. Оно и понятно, т.к. её окончание выводит вас на чистую воду. Вот этот абзац полностью:

Цитата: Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира.

http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/19.html

Великий князь повествует о попытках "союзников" России в Первой мировой войне, урвать жирный кусок, пользуясь беспомощным положением России, в которое её ввергли товарищи революционеры. Ленин в том числе. Речь в книге идет о попытке совершенно другого раздела бывшей Российской Империи - алчными империалистическими державами. Никакого отношения к обсуждаемым здесь принципам создания СССР, книга великого князя не имеет. Любой желающий в этом легко убедится. Некрасиво, товарищ манипулятор.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от shuvalov История - лучший судья авторам политических доктрин и концепций. Вынесла она свой приговор и на этот раз. Развал СССР в конце 1991 года наглядно показал, чья точка зрения была правильной. Не вызывает сомнения, что, если бы был осуществлен сталинский план воссоздания России в качестве полноценного федеративного государства, то этой катастрофы удалось бы избежать.

Другой вопрос: почему получив единоличную , практически мало чем ограниченую, кроме финансовых возможностей СССР, ИВС отказался от своей идеи ? Имхо, как вариант , не порвав окончательно с одним из тупиковых веток марксизма - ленинизмом, Сталин не разминировал бомбу замедленного действия. Про деятеля без царя в голове, Хрущева сказать нечего, он витал в облаках и страшно боялся своего справедливго разоблачения организатора массовых репрессий на Украине и в Москве . У Брежнева уже не было больших практических возможностей сделать это, хотя он наверняка, и не подозревал даже в кошмарном сне, что возможен распад СССР. Мина, заложенная под государство Лениным , не обезвреженная Сталиным, просто не "замеченная" Брежневым и приведённая в действие Горбачёвым, бабахнула в 1991 году.

Медведев: студентам надо не рассчитывать на стипендию, а работать, чтобы жить достойно

Цитата: ... «Цели, чтобы стипендия покрывала все возможные элементарные затраты, нет и не будет. Это невозможно. Если вам кто-нибудь когда-нибудь расскажет, что при советской власти стипендия позволяла достойно жить, скажите ему, что это чушь», – сказал он, добавив, что максимум, что можно было себе позволить на стипендию в 50 рублей в 1980-е – сходить с девушкой в кафе. Современные студенты могут себе позволить примерно то же самое. Но в советское время, по словам главы государства, при советской власти у студентов было гораздо меньше возможностей устроиться на работу. «Тогда возможности для заработка были гораздо скромнее. Сейчас многие студенты могут работать у себя на факультете, в университете, где-то в бизнесе можно что-то найти. Тогда вообще ничего не было. Я работал дворником в кинотеатре, это единственное, что можно было найти, но за это мне платили 100 или 120 рублей, и вместе с 50 рублями стипендии я был богатый человек – мог водить девушек в кафе регулярно», – рассказал президент. ...

Без комментариев. Кто в "теме", был студентом в те годы, поймёт почему

[Tin]

Цитата: Сообщение от sprorab По сути вопроса - Татарстан был даже до Российской империи , не то что до СССР. И , кстати, не один даже. В том числе на территории современной Украины.

Со времен татарского нашествия?

Цитата: Сообщение от sprorab Хотел бы защитить народ СССР , то вышел бы на улицы. Народ не вышел. Ему на тот период было до лампочки , только бы выжить. Это не означает , что он был против СССР.

Все верно, это означает, что народ устал жить за железным занавесом от цивилизованных стран.

Цитата: Сообщение от shuvalov Народ на Украине проголосовал на референдуме 1 декабря 1991 года за независимость Украины.

Он голосовал за независимость от коммунистов (молодежь), старики по привычке за кпу и зависимость от кремля.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Tin Он голосовал за независимость от коммунистов (молодежь), старики по привычке за кпу и зависимость от кремля.

Вы считаете что на Украине в 1991 году было так много молодёжи , 90,32% ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукра...ндум_(1991) Только Крым "подкачал"

"Новый Мирзаев" в Саратове: кикбоксер убил прохожего одним ударом

Цитата: Дело трехкратного чемпиона мира по смешанным единоборствам по версии MMA 25-летнего Расула Мирзаева, убившего 19-летнего студента Ивана Агафонова одним ударом, широко обсуждалось в российских СМИ. Юристы поставили вопрос о необходимости ужесточения наказания для спортсменов в подобных случаях, а националисты использовали инцидент в своих политических целях. Аналогичная история произошла на днях в Саратове, пишет местная "Комсомольская правда". 20-летний кикбоксер-профессионал Александр Хромов, дабы продемонстрировать знакомым свою удаль, одним ударом отправил в нокаут прохожего, который скончался от полученных травм в местной больнице. По данным следствия, А.Хромов вместе с приятелем возвращался домой с дискотеки. По дороге, рассказывают свидетели, он отпускал язвительные шутки и оскорбления в адрес случайных встречных, стараясь обратить на себя внимание девушки. Друзья молодого человека допустили непростительную ошибку: они заявили А.Хромову, что он "способен только языком молоть, а последние соревнования все время проигрывает". Девушка поддержала шутку, и спортсмен решил доказать обратное. Он подозвал 50-летнего мужчину интеллигентного вида Виктора Селезнева (по другим данным - Левицкого), возвращавшегося домой из гостей, задал какой-то вопрос, после чего нанес сильный удар по лицу. Мужчина упал, ударившись головой о землю. Соседи пострадавшего, наблюдавшие за инцидентом из окон дома, сразу вызвали полицию и скорую. В.Селезнева госпитализировали, врачи зафиксировали у потерпевшего черепно-мозговую травму. Спустя несколько дней мужчина скончался. Теперь против А.Хромова возбуждено уголовное дело по ст.111 УК РФ (умышленное причинение вреда, повлекшее смерть человека). Спортсмену грозит до 15 лет лишения свободы. На допросе спортсмен заявил, что В.Селезнев косо посмотрел на его девушку.

Надо же, никакого шума прессы. Где же многочисленные нацики , со своими "наших" бьют ? Не подходит "пятая статья" в паспорте (в новом этого пункта нет) горе-спортсмена ?

[Tin]

Цитата: Сообщение от sprorab Вы считаете что на Украине в 1991 году было так много молодёжи , 90,32% ?

Вы сами в эти цифры верите?

Цитата: Сообщение от sprorab Надо же, никакого шума прессы.

Вы ж статью из прессы взяли.
Другой вопрос, где там на почве национализма?
Хромов вел себя неадекватно, скорее под наркотиком.
И это показатель как полицаи охраняют народ.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Tin Вы сами в эти цифры верите?

Вы про то, что итоги референдума на Украине , объявленного 24 августа 1991 года и проведённого 1 декабря были сфальсифицированы ? Или просто чтобы в "разговор встрять" ?

Цитата: Сообщение от Tin Вы ж статью из прессы взяли. Другой вопрос, где там на почве национализма? Хромов вел себя неадекватно, скорее под наркотиком. И это показатель как полицаи охраняют народ.

Одно- два издания вскольз и шумиха в течение месяца по ВСЕМ СМИ . Разницу не видите ? А где же речи участников нашего форума, что за это надо на электрический стул ? И причём здесь полиция ?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Снеговик Кого? Ссылки где товарищ шувалов сталинский СССР обгаживает? Не проблема. Только смысла не вижу.

Понятно, значит ссылок не будет. Впрочем я так и понимал, что это будет.

Цитата: Сообщение от Снеговик Не усугубляйте Ратибор своё неприглядное положение. И не флудите, пожалуйста.

Я прекрасно знаю, что вы за отсутствием аргументов всегда переходите на личности. Так что кого вы тут хотите обмануть?

Цитата: Сообщение от Tin Со времен татарского нашествия?

Тин, если в названии стоит корень Татары, это не означает, что со времён татарского нашествия.
Тин, я вот вас не пойму, вы "за" то, что бы Украина отдельна была от Русского народа или "против?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Tin Вы сами в эти цифры верите?

Вы ставите под сомнение законность обретения независимости Республикой Украина?

Цитата: Сообщение от sprorab Вы про то, что итоги референдума на Украине 24 августа 1991 года был сфальсифицированы ?

Референдум был 1 декабря 1991 года. Вместе с выборами президента Украины.

[Ратибор]

Путин прокомментировал отказ Януковича вступать в ТС

Цитата: Заявление президента Украины Виктора Януковича об отказе вступать в Таможенный союз носит скорее политико-эмоциональный характер, заявил в пятницу премьер-министр России Владимир Путин. «Мы только что говорили о проблемах еврозоны. Мне трудно себе представить, что в этих условиях Украина будет присоединяться к еврозоне. Это абсолютно нереальные вещи», – сказал Путин на инвестиционном форуме Сочи-2011, комментируя сообщение об отказе президента Украины принять предложение вступить в Таможенный союз, передает «Интерфакс». Как отметил Путин, это заявление «носит скорее политико-эмоциональный характер». Он заявил, что не видел заявления Виктора Януковича об отказе Украины вступить в Таможенный союз. При этом он подчеркнул, что «окончательные решения всегда принимаются народом той или иной страны в ходе открытой дискуссии, проведения предусмотренных законодательством страны определенных процедур для принятия решений судьбоносного характера». «Безусловно, это всегда суверенный выбор страны – куда двигаться, к каким объединениям присоединяться», – сказал Путин. По мнению премьера, в нынешних экономических условиях в Евросоюзе евроинтеграция возможна для Украины только как стратегия. «Но и здесь возникают вопросы экономической целесообразности: что выгоднее. Это должны определить наши украинские друзья и коллеги: стремиться в еврозону или использовать преимущества, связанные с огромной кооперацией между целыми отраслями экономики Украины и России», – заявил Путин. Он подчеркнул, что в пользу интеграции Украины в Таможенный союз говорит «огромный пласт факторов, который, безусловно, обеспечивал бы большую конкурентоспособность украинской, да и российской, и всех участников Таможенного союза экономики». «Мне кажется, что соображения, которые говорят в другую сторону, носят скорее политико-эмоциональный характер. А если посмотреть на реалии, то станет ясно, что выгод в Таможенном союзе больше», – считает Путин. Кроме того, как подчеркнул премьер РФ, «кто сказал, что Таможенный союз не должен интегрироваться в общеевропейское экономическое пространство». Премьер при этом отметил позицию руководителей Франции. «Вот здесь на форуме только что выступал господин Тома, который говорил о создании единого евро-российского экономического пространства. И президент Франции, одной из ведущих европейских экономик, прямо об этом заявляет», – добавил Путин. «Мы, естественно, не можем и не будем ничего навязывать никому из наших партнеров. Это должен быть в конечном итоге их осознанный выбор», – подчеркнул Путин. Он особо отметил, что «в любом случае украинское направление нашей политики от таких заявлений страдать не будет». Путин выразил надежду на то, что в ходе предстоящего визита Януковича в РФ (24 сентября – прим. ВЗГЛЯД) «удастся с ним подискутировать не только как с соседом, но и как с другом».

Короче с Януковичем всё стало понятно, как и с Украиной. Это эдакий комплекс у васх там. Хочется всего и за так. Шаровики, блин.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы ставите под сомнение законность обретения независимости Республикой Украина?

Я про это же

Цитата: Сообщение от shuvalov Референдум был 1 декабря 1991 года. Вместе с выборами президента Украины.

Исправил дату . Накладка - перепутал с датой его объявления.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Идея впала в тупик-экономическая гонка с буржуями показала, что соц. с-ма хоз-ния сильно уступает с-ме "человек человеку-волк" Вы этому рады? А плакать надо-не состоялась извечная мечта Хомо Сапиенса. И глумиться над, может быть и наивными, но искренними надеждами людей, стыдно..

А вот мне не кажется, что именно идея зашла в тупик, я почему-то вижу идиотское управление этой самой экономической гонкой. Достаточно напомнить о содержании целой кучи нах не нужных "братских" режимов, паре-тройке абсолютно ненужных войн и гипертрофированном гонкой вооружений ВПК, пожиравшем невообразимые ресурсы. С чего вы взяли, что я радуюсь этому маразму?

Цитата: Сообщение от Wisitor Вы удивитесь и даже заподозрите что это два разных человека пишут. Там сплошь диферамбы СССР и советским временам...

А у вас, Визитор, кроме чёрного и белого других цветов нету. Проще говоря, и с этим даже вы согласитесь, что в Союзе создали достаточно хорошего, чтобы петь ему "диферамбы". В конце концов, я провёл в этой стране половину своей жизни, и никакие талоны на сахар не заставят меня поменять родину. Но это вовсе не значит, что я лично должен хорошо относиться к разнокалиберным авантюристам, тупицам, держимордам и кровопийцам или к маразматикам партократам более позднего времени.

Цитата: Сообщение от Снеговик Это ложь поищите, если интересно. Никакой "социализации" женщин большевики не планировали.

Да что искать-то, вы что, с Луны упали, что ли? Об этом всем давно известно и сведений об этом полно:

Цитата: Перед уходом большевиков из Мариуполя в мае с[его] г[ода] ими была устроена "социализация женщин". Были оцеплены все людные места города, и все девушки и женщины, не успевшие или не сумевшие скрыться, попали в руки сначала уже подгулявших комиссаров, а затем к солдатам. Все они были изнасилованы, часть замучена, а многие оставшиеся в живых покончили с собой. Всюду массовое заражение венерическими болезнями. http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt

Цитата: О социализации девушек и женщин большевиками 1918г ДЕЛО № 18 АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ О СОЦИАЛИЗАЦИИ ДЕВУШЕК И ЖЕНЩИН В ГОР. ЕКАТЕРИНОДАРЕ ПО МАНДАТАМ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в "Известиях" Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали "социализации", причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой "социализации" был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и "мандаты" на эту "социализацию". Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Иващев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба "революционных войск Северо-кавказской советской республики". Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц - например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право "социализации" 10 девиц.

Цитата: Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами[19] Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуев, империалистов, и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Поэтому Саратовский губернский совет народных комиссаров, с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил: 1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет. Примечание. Возраст женщин определяется метрическими выписями, паспортом. А в случае отсутствия этих документов – квартальными комитетами или старостами по наружному виду и свидетельским показаниям. 2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей. 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой. Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь он лишается права предоставляемого ему настоящей статьей. 4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса. 5. Распределение заведывания отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности… 6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже. 7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования. 8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу. 9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7 в фонд 1000 руб. 10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают из фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц. 11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и один после родов). 12. Рождаемые младенцы по истечении месяца отдаются в приют "Народные ясли", где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста. 13. А при рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб. 16. Виновные в распространении венерических болезней будут привлекаться к законной ответственности по суду революционного времени. Совету поручается вносить улучшения и проводить усовершенствования по данному декрету.

Инициаторами этих декретов были члены Совнаркома и ЦК РКП(б) А.М. Коллонтай и фиктивная жена Ленина Н.Д. Крупская. Обе эти партийные бабенки считали, что семья является зачатком буржуазного общества и только стадное воспитание детей даст новое поколение революционеров – идейных борцов за дело "мировой революции". А брак – это выдумка эксплуататоров, которые сделали женщин крепостными. Опубликование этих декретов встретило большое сопротивление всего народа. Ленин по этому поводу тогда сказал, что это преждевременно и на данном этапе революции может ей сослужить плохую службу. Декрет, готовый к его подписи, был отложен на потом, до более благоприятного времени.

Цитата: Сообщение от Снеговик Тут ещё похлеще писалось вы просто не видели. Одно хорошо в этих дискуссиях - раскрываются люди, чего они на самом деле из себя представляют.

Я смотрю, вы знаток человеческой натуры, ув. Снеговик. Вот только непонятно, а какая вам лично разница, кто что из себя представляет? С вами детей крестить никто не собирается. Очень огорчительно, что самое большее, что вы можете сказать по теме, это "тут ещё похлеще писалось".