I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от ibs И именно это определяет в конце концов возможность существования у человека свободы воли.

Вероятность это лишь степень влияния не учитываемых факторов.
Кроме того, аналоговые вычислительные машины совершенно такую же "вероятностность" могут иметь.
Искусственные нейронные сети работают то на том же принципе, что и мозг человека (Некоторые из них, так как мы то свободны делать нейроны и более функциональные)

[ibs]

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Вероятность это лишь степень влияния не учитываемых факторов.

Ув.
Dyavol6_6, ИМХО, в данном случае это не совсем так. Но дело собственно не в этом. Церковь всегда может заявить, что свобода воли машины неполноценная по сравнению со свободой воли человека. И привести в доказательство кучу своих стандартных доводов. И так будет продолжаться до бесконечности. Потому что вера это один из способов устранения противоречия между инстинктом самосохранения и пониманием конечности личного существования.

[DjAnubis]

Ну и с какой стати вы сравнили библию с форумом? Что общего?

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Ну и с какой стати вы сравнили библию с форумом?

А с какой стати вы меряете целесообразность количеством сообщений?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Когда-то в сети глюк был такой, что если начало глючить сервак в тот момент, когда у меня авторизатор подключен в инет, то мало того, что я в инете не смотря на то, что авторизатор показывает, что инета нет, так ещё и сервак не считает трафик и выдаёт мне всю пропускную способность моей локалки. А трафик тогда был довольно дорогой. Я тогда за пару часиков накачался столько, сколько и за пол года не позволял себе качать. Остальные же просто не могут подключиться к инету, так как им пишет, что инет не работает.

Ну так наверняка такие глюки давно устранили. Кроме того, я точно знаю, что авторизатор инета был выключен, а значит в инете я не был. Может это как-то связанно с радио модемом, а может и мистика

Цитата: Сообщение от DjAnubis Ну и с какой стати вы сравнили библию с форумом?

Та ведь библию тоже утверждали на своеобразном духовном форуме. Так же спорили, что утверждать каноничным, а что апокрифичным

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка Та ведь библию тоже утверждали на своеобразном духовном форуме.

Да еще и не одном.
Не говоря уже о том, что если выкинуть из библии всё что вызывает разногласия между разными ветвями христианства, от библии, останутся одни запятые. Да еще заповеди.
Увы далеко не все.

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от Павка Ну так наверняка такие глюки давно устранили. Кроме того, я точно знаю, что авторизатор инета был выключен, а значит в инете я не был. Может это как-то связанно с радио модемом, а может и мистика

Мой то авторизатор бы в отключеном от инета состоянии. Вполне возможно, что если бы я его вообще выключил, то инет всё равно был бы. Так как ошибка скорее всего на стороне сервака. Я просто проверять не хотел. На вусякий случай дышать на комп лишний раз боялся, чтоб не сделать что-то, что такую халяву обрубит.
И этот авторизатор пять лет назад был новым, так что вполне возможно, что в некоторых сетях его ещё используют (сисадмины люди ленивые...).
А кроме того, так как этот баг довольно редкий, то могли его ещё и не починить.

Так что никакой тут мистики нет.

[kovip]

Цитата: Сообщение от DjAnubis После более 8000 сообщений это уже не кажется целесообразным

Хм, а какой целесообразности Вы ожидали? Что, будут даны ответы на предложенные вопросы, которые удовлетворят всех? Этого не может быть. И, в первую очередь, по вине верующих. Потому, что невозможно субъективными мнениями оспорить объективные данные. А, аргументы верующих, всегда были, есть и будут субъективны. Потому, что если бы нашлись объективные аргументы существования бога, души, и прочих религиозных измышлений, то, - вера в бога, перешла бы в категорию, - знания о боге. Знания о боге, конечно, сильно упорядочили бы мир в лучшую сторону, но увы, их нет и не будет, потому что нет объекта познания.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs останутся одни запятые. Да еще заповеди.

да и то не все.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs останутся одни запятые. Да еще заповеди.

Есть много чего хорошего, что стоит оставить. Нагорная проповедь, 1 Послание к Коринфянам 13 и еще несколько мест, где вызывается к лучшим человеческим качествам, а без всего остального, тем более если оно вносит разъединение в сердца верующих, библия легко бы обошлась. Тем более сами верующие признают, что раскол это грех, но никто не хочет идти на компромисс, углубляя этот раскол. Думаю, религия Нового Века должна учитывать горький опыт прошлых учений и она должна перейти в то, что сказал ув. kovip, а именно в знания о Боге.

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Так что никакой тут мистики нет.

Согласен, это самая обычная магия

[Masterion]

Вера нужна. Вопрос только во что. В мифическую патерналистскую фигуру? Смысл? В себя? Гораздо больше преимуществ.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. Если сам психолог неверующий, то что он может путное сказать о вере? Она ведь ему неведома. Как, например, слепой от рождения, мало что для нас полезное расскажет о внешнем виде окружающего мира...

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Если у врача нет сифилиса, то что путнего он может посоветовать в его профилактике.

без комментариев )

Цитата: Сообщение от glavin А третьего не дано... Либо человек верит, либо не верит... поверил - верующий, засомневался - неверующий, или по иному атеист... т.е. тот, кто отрицает существование Бога (богов)... Верущие же могут верить и в истинного Бога и в ложных...

а например анималисты и и тотемисты тоесть те кто вери что люди произошли от разных животных и поклоняються им ето атеисты (ведь они не верят в бога в христианском понимани этого сдова, у них даже нету такого понятия как бог), или разныного рода шаманисты которые поклоняються духам предов , у них тоже нету понятия бога так кто они по вашему атеисты.И по вашему люди деляться только на верующиз и неверующих, а например человеку знающему в вашей классификации места нету??

Цитата: Сообщение от glavin Вы ошибаетесь... Все началось с моей попытки опровергнуть мнение ув. Rarog о светскости нашего общества... Обратите внимание, светскости... т.е. о неверии. Несветский - не обязательно православный...

в таком случае како отношение имеет количество верующих или неверующих вообще в данном вопросе. Как мы помним если мы говорим о криминальном обществе ето не значит что 80% членов етого общества имеют опыт отсидки. Имееться ввиду принципы построения взаимоотношений между членами общества.В данном случае у нас светское общество и государство, поскольку взаимоотношения между членами общества регулируются не нормами какой либо религии или веры,а нормами светских законов.

Цитата: Сообщение от glavin Вы бы лучше привели цифры с количеством тех людей, которые заявили о своем полном неверии... И, если бы их было более 50%, можно было бы говорить о светском обществе...

Как у вас интересо получаеться, если человек не заявляет напрямую что он полностью не верует значит он верующий и если не завляет напрямую что полностью верует тоже выходит верующий...так не пойдет. В таком случае я могу ответить : "Вы бы лучше привели цифры с количеством тех людей, которые заявили о своей полной вере... И, если бы их было более 50%, можно было бы говорить о религиозном обществе"

Цитата: Сообщение от glavin А посему Вашего знакомого врядли можно назвать православным...

НО тем не менене вы ведь зачислили его в православные, когда вам нужно было показать "преобладающее колличество православных" ..

Цитата: Сообщение от Павка это как-то связанно с радио модемом, а может и мистика

скорее ето связано с кешем качалки

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Думаю, религия Нового Века должна учитывать горький опыт прошлых учений и она должна перейти в то, что сказал ув. kovip, а именно в знания о Боге.

Увы, ув. Павка, религии в разряд науки, пройти так же трудно, как "пролезть верблюду в игольное ушко". Пока, она от религии уходит, всё дальше и дальше. Раньше, можно было приписать богу, хотя бы первый толчок приведший к большому взрыву. Новые варианты, проявляющихся теорий, удаляют его и от туда. http://elementy.ru/lib/431131 Начинает подтверждаться моя гипотеза, которую я высказывал в прошлом году.

Цитата: Для меня, теория инфляции, всегда была несколько сомнительна. Более органичен, на мой взгляд, замкнутый процесс аналогичный движению в одноповехностном пространстве типа ленты Мёбиуса.(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...83%D1%81%D0%B0) И на первый взгляд предпосылки к этому в данном материале прослеживаются.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2152416&postcount=263

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Подумайте сами, куда можно поместить бога, чтобы он мог действовать, но остаться не доступным?

Ув. kovip. Там где он и находится. В Царстве Небесном.

Цитата: Сообщение от kovip И какие действия можно приписать, только ему, без возможности их естественного возникновения?

Ну, например, процесс воскрешения из мертвых.

Цитата: Сообщение от kovip Да и вообще, создать логическую модель бога, без противоречий не удаётся.

В рамках доступного нам о Боге противоречий не наблюдается. Естественно, если мы говорим о Святой Троице.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Там где он и находится. В Царстве Небесном.

Хм, а царствие где?

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, например, процесс воскрешения из мертвых

Этим реаниматология занимается. И, механизмы этого описаны медиками и биологами.

Цитата: Сообщение от Vllad В рамках доступного нам о Боге противоречий не наблюдается. Естественно, если мы говорим о Святой Троице.

Первое, что приходит в голову, дискуссия с ув. glavin-м о отношениях отца и сына и существование бога вне времени. Было и других вопросов не мало. Если хотите можно ещё поболтать.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip а царствие где?

Ув. kovip. Может одолеете?! http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad08.htm

Цитата: Сообщение от kovip И, механизмы этого описаны медиками и биологами

Даже на четвертый день?!

Цитата: Сообщение от kovip о отношениях отца и сына и существование бога вне времени. Было и других вопросов не мало.

http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103069922