Что есть человек?

[haduu]

Что человек создан Богом - не вполне теория, требующая прямых доказательств, потому что, в принципе, так можно считать при любом происхождении человека. Свобода выбора, как отвлеченный и спокойный выбор между возможностями, сама по себе, предполагает руководимый интеллектуалистическими соображениями выбор между средствами к одной цели, между более и менее целесообразными путями её достижения. Свобода выбора находится в сфере взаимоотношений человеческой души и Бога только в одном случае, если Бог - средство для какой то цели. Лично на мой взгляд такой подход гарантирует "самоубийство души" надежней чего либо.
Когда речь идет о выборе между хотениями, где нет ещё даже самой цели, она формируются их процессе, есть некое иррациональное колебание, по сути это своего рода сильное переживание, оно может и просто отсутствовать, наверное, это и будет кому-то желанный "нейтралитет". Такое пре-желание очень интимно и действительно характеризует состояние души.
Если интересно, то в Апокалипсисе есть место где "нейтралитет" ставится хуже "самоубийства".
P.S. Свободному человеку открыты все дороги. :дразню

[LYV]

Цитата: Сообщение от LOTR Какая же это свобода, если свободный выбор проводит к "отключению от источника жизни"? А зачем возвращатся куда бы то ни было - дорога действительно свободного человека только вперед. К тому же гордый человек никак не может быть унылым...

Уныние приходит от постоянных сшибок гордых стремлений с действительностью. Ведь настоящая гордость не успокоится, пока не захочет быть "владычицей морскою.", а дальше по Пушкину.
Понятие "вперед" сужает Ваш выбор до одного направления, ведущего к вышеприведенному финалу.
Отключается от источника человек сам и смерть не наказание, а следствие, падение в никуда. Возвращение к Богу - возвращение к сотворчеству с Ним, обожению. К желанию этого состояния необходимо самостоятельно дозреть и затем принять решение Божие.

[Moishaya]

Уважаемый LYV! Мне кажется, что "Гордость" и "Гордыня", принципиально разные понятия по-своей сущности. По-этому в

Цитата: Сообщение от LYV настоящая гордость не успокоится, пока не захочет быть "владычицей морскою.",

, речь не о гордости, а о гордыне.

[LYV]

Цитата: Сообщение от Moishaya Уважаемый LYV! Мне кажется, что "Гордость" и "Гордыня", принципиально разные понятия по-своей сущности. По-этому в , речь не о гордости, а о гордыне.

Вы говорите об эмоцинальной окраске одной сущности. Нам легче примиряться с собственной гордыней если называть ее гордостью.
Это не мое, но общепризнанное аскетическое мнение.
Вспомните Достоевского "Смирись гордый человек"
Эти однокоренные понятия отражают состояние противоположное смирению - примиренности с Богом. Так в псалмах - "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"
Мир Вам

[LOTR]

Цитата: Сообщение от LYV Вспомните Достоевского "Смирись гордый человек"

Вам не кажется, что эта цитата выдернута из контекста?
Можно найти и другие цитаты "Человек это звучит гордо"... Вообще дискутировать что либо при помощи цитат непродуктивно (конечно кроме литературных, фирософских и др. произведений).
Но по моему само понятие о Человеке (Homo Sapiens) как верха эволюции на планете Земля неразрывно связано с гордостью. Конечно человек не идеален, но все достигнутое им дает ему право гордится тем, что он Человек.
И я лично предпочитаю общатся с гордыми Человеками, чем со смиренными рабами божьими (или чьими нибудь еще).

[haduu]

Все цитаты о гордости и смирении обычно выдёргивают из контекста, это общая традиция, насколько мне известно христианство, там утверждается одновременно величие и низость человека, а доказательство одного без другого считается опасным, с чем я соглашусь. К слову сказать гордиться человек может не достигнутым, что по сути спорно, а тем что он есть и чем отличается от остального мира.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от haduu . К слову сказать гордиться человек может не достигнутым, что по сути спорно,

Даже то, что Человек способен сомневатся в величии достигнутого им - повод для ГОРДОСТИ! :xe

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от LOTR Даже то, что Человек способен сомневатся в величии достигнутого им - повод для ГОРДОСТИ!

Браво LOTR!
Уважаемый LYV, мне кажется, что определенное смешивание 2х ПРИНЦИПИАЛЬНО разных понятий "лингвистическое"

Цитата: Сообщение от LYV Вспомните Достоевского "Смирись гордый человек"

Ведь нельзя сказать-смирись гордынный человек. А подразумевается именно это. Для меня "Гордость"-это чувство собственного достоинства, что подразумевает и волю и честность (Чувство собственного достоинства не позволяет обманывать самого себя, а что б признавать нелицеприятное в свой адрес, в себе, нужна воля). Я не берусь разбирать христианское понятие "раб божий", но в христианстве Ветхий Завет никто не отменял. Я осмелюсь напомнить "взаимоотношения" с Б-гом наших праотцов.(максимально кортоко). Моше (Моиссей), на прямое указание-иди и скажи, совсем не повинуется, как полагается "смиренному рабу", напротив, , говорит, что он косноязычен, что не сможет убедительно говорить. И тогда Б-г вносит коррективы-перепоручает ораторствовать Аорону. И примеров множество толко с Моше( Моиссеем), доказывающих, что не "смиренные рабы", совсем нет, были те, кто был избран Б-гом для осуществления своих планов. Вспомните Ноаха(Ноя), который после пережитого ужаса-гибели мира, отказывался ступить на гору Арарат, до тех пор, пока Б-г не дал КЛЯТВУ, что подобного больше не повторится. Все избранники имели выраженое чувство собственного достоинства, гордость, разум, совсем не слепое орудие. Никогда и никто не был наказан Б-гом за гордость, за чувство собственного достоинства. Но за гордыню-тот же Моше(Моиссей) получил по-полной,за разбитые 1е скрижали итд.

[augomol]

Никто не задумывался над тем, что наш мир это может быть подобие компьютерной программы (сразу скажу матрица здесь ни при чем, там люди лежали в сосудах). В будущем возможно появления компьютерных игр где будут жить люди с таким же интеллектом как у нас, программа симуляции даст им чувства, реальные погодные условия и пр. Сейчас графика приближается к фотореализму, следующий шаг реальная физика и после интеллект. Имеются сейчас программы симуляции жидкости например которые ни в чем не уступают реальности и пр. подобное. Становится страшно. Хотя если этот вариант не верен, то все же многое во вселенной устроено наподобе. Человек не лишен самосовершенствования и может достич многого. И по поводу создания существ на земле и в том числе человека отрицается теория эволюции. Вопрос остается открытым и ответа на него мы наверное не получим, кто же нас создал?

[orchild]

Цитата: Сообщение от augomol Никто не задумывался над тем, что наш мир это может быть подобие компьютерной программы (сразу скажу матрица здесь ни при чем, там люди лежали в сосудах).

Задумывались и неоднократно. Кроме матрицы снято достаточно фильмов, эксплуатирующих эту идею. "13 этаж", например, имеет сюжет 100% совпадяющий с описанным вами.

[LYV]

Цитата: Сообщение от Moishaya Для меня "Гордость"-это чувство собственного достоинства, .. Моше (Моиссей), на прямое указание-иди и скажи, совсем не повинуется, как полагается "смиренному рабу", напротив, , говорит, что он косноязычен, что не сможет убедительно говорить. И тогда Б-г вносит коррективы-перепоручает ораторствовать Аорону. ..Вспомните Ноаха(Ноя), который после пережитого ужаса-гибели мира, отказывался ступить на гору Арарат, до тех пор, пока Б-г не дал КЛЯТВУ, что подобного больше не повторится. Все избранники имели выраженое чувство собственного достоинства, гордость, разум, совсем не слепое орудие. Никогда и никто не был наказан Б-гом за гордость, за чувство собственного достоинства. Но за гордыню-тот же Моше(Моиссей) получил по-полной,за разбитые 1е скрижали итд.

Если достоинство только собственное, то наверное это гордость. Если-же человек ощущает себя образом Божиим, то это достоинство от веры.
О смирении, если помните, я говорил на другой ветке. Кратко - это состояние мира с Богом, с данными Им талантами и задачами.
Моисей, говоря о своем косноязычии не гордо противится, но смиренно осознает свою особенность, которая может помешать ему выполнить повеление.
Ной сначала несколько лет сносил насмешки всех, строя по повелению ковчег.
Ной был в ужасе от пережитого и моля Создателя получил от Него клятву не повторять потопа, но сообщившего, что следующий мир погибнет от огня. Настоящее смирение и чувство можно увидеть в Ветхом Завете в псалмах Давида (40 например), в молитве Манассии и др.
Вряд ли убедил Вас, но делюсь тем, в чем убежден.
Мир Вам
PS Достоевский, как мастер, передавал смысл и потому сказал бы "Смири гордыню, человек"

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от LYV Вряд ли убедил Вас, но делюсь тем, в чем убежден.

Дружище, в этом и весь смысл бесед в разделе на мой взгляд, делимся своими убеждениями. Для меня убеждения других, обоснованные, к которым пришли сами и осознанно, представляют максимальный интерес, потому, что заставляют ЗАДУМЫВАТЬСЯ.
С уважением.

[Wlad]

Цитата: Для меня убеждения других, обоснованные, к которым пришли сами и осознанно, представляют максимальный интерес, потому, что заставляют ЗАДУМЫВАТЬСЯ.

Вы абслолютно правы уважаемый Moishaya.Задумавшись,мы иногда приходим к навому восприятию весьма интересных вещей,интересных своей новизной,непонятностью для окружающих,не до конца понятных самому,но бударажащих воображение и заставляющие напрячься наше серое вещество в поисках ответа.

[chernyhalex]

Тему бы сузить - разные люди есть разные феномены. Много индивидов ничем от животных не отличаются по существу. Другие есть тело. а третие предпочитают интеллектуальный путь развития... единого ответа нет.

[Moishaya]

Цитата: Но если факты единства человека и животного мира видятся вам унизительными, то это проблема исключительно вашего восприятия.

- я взял на себя смелость поместить цитату от orchild из другой ветки. не слишком удивительно , что многое пересекается.
Протеворечий "животного" с "творческим"( я пострался избежать слова "Б-жественного" или "интеллектуального"), более чем достаточно. Причем есть противоречия отдельного индивида, свои совершенно индивидуальные, как и общие, характерные для всех.
Существует понятие избитое до полусмерти-" Единство и борьба противоположностей", что в известной степени применимо..
Прошлое и настоящее выдает достаточно примеров, исходя из которых можно стыдиться за человечество, следовательно за принадлежность к человеческому роду. Однако достаточно противоположных примеров, вызывающих гордость (противоположные чуства), за ту же самую принадлежность. Вы сами вибираете в ассортименте :xe . Просто не стоит впадаться в крайности, я так думаю. И помнить, что контрасты только усиливают впечатление, если после отвратительного посмотреть на красоту (или наооборот)