IIIк. - Почему я не православный 3

[glavin]

Цитата: Сообщение от viktorwise Очень смелое и категоричное заявление. И чем же оно подкрепляется, скажите, будьте так любезны?

Правдой жизни. Или у Вас имеются доказательства, что это не так?

Цитата: Сообщение от viktorwise Подарки должностному лицу при исполнении трактуются несколько иначе. Как деяние уголовно наказуемое. Вы не находите?

Нет, подарков я не находил. Уголовно наказуемое деяние - взятка, тайное вознаграждение как правило за то, что награждаемый исполняет какое-либо противоправное действие. А ежели открыто и за законные действия, то это уже - награда или подарок.

Цитата: Сообщение от viktorwise А разве в то время крест уже был символом? По-моему это всего лишь средство казни. Непонятно, как это еще никто не додумался сделать символом веры плаху и топор, гильотину или на худой конец, электрический стульчик?

Если бы плаха или гильотина утверждала жизнь, а не смерть, я молился бы перед плахой или гильотиной. Но все эти предметы есть символы казни, не более того. Крест же, будучи символом казни, обагренный кровью Христа, который умер на нем и затем Воскрес, сделался символом победы жизни над смертью.

Цитата: Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Правдой жизни.

Что это такое?

Цитата: Сообщение от glavin Или у Вас имеются доказательства, что это не так?

Доказательства такие же как и у Вас. Я же не делаю на основе этого заявлений, что все что я скажу есть истина в последней инстанции.

Цитата: Сообщение от glavin А ежели открыто и за законные действия, то это уже - награда или подарок.

За какие такие законные действия дарят такие подарки?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от glavin коль вид наказания через распятие отменить не мог, то просил распять его вниз головой, подчеркивая тем самым достоинство Христа перед ним...

спасибо, это один из самых нормальных ответов которые я получал на этот вопрос.
но разве плохо осознание того что что сын божий не человек а нечто более высшее?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А ежели открыто и за законные действия, то это уже - награда или подарок.

Ув.
glavin, насколько я понимаю в большинстве стран должостные лица подарки сдают государству или своей организации.

[glavin]

Цитата: Сообщение от VXmaster но разве плохо осознание того что что сын божий не человек а нечто более высшее?

Ув. VXmaster. Плохо искажать действительность. А искажают ее те, кто называет Иисуса Христа человеком, или ангелом, забывая Его божественную сущность, а равно и те, кто называют Его только Богом, забывая Его человеческую сущность.
Христос есть истинный Бог и истинный Человек. В личности Христа две природы...

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, насколько я понимаю в большинстве стран должостные лица подарки сдают государству или своей организации.

Ув. glavin. Не все и не всегда, что-то оставляли себе, т.к. нет закона об обязательной сдаче подарков. Если бы подарили икону, то скорее всего она бы была передана для поклонения в какой-либо храм или монастырь, а часы - подарок сугубо личный. Как и награда.

[glavin]

Цитата: Сообщение от viktorwise Доказательства такие же как и у Вас. Я же не делаю на основе этого заявлений, что все что я скажу есть истина в последней инстанции.

Ув. viktorwise. Я же ведь не говорю от себя, иначе бы можно было согласиться с Вашим замечанием, это было бы сугубо мое мнение. Я говорю слова тех, кто знает. Сам Бог сказал

Цитата: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)

Т.е. ничего чуждого, искажающего правду не войдет в учение. Что это именно так, говорят другие слова

Цитата: чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. (1Тим.3:15)

Цитата: Сообщение от viktorwise За какие такие законные действия дарят такие подарки?

Например, за деятельность, направленную на укрепление мира и прочие добрые деяния

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin В личности Христа две природы...

В каждом человеке есть частица бога...потому что все люди божьи создания...
И при этом определять у кого более божественная природа а у кого меньше по меньшей мере глупо. Христос принес светлую идею человечеству вот ради этого к нему и соответствующее отношение а не изза его божественной природы. Точно также и папы и патриархи являясь наместником бога на земле тоже должны вроде бы иметь подобную же природу как и у Христа но...

Цитата: Сообщение от glavin а часы - подарок сугубо личный. Как и награда.

Любопытно...простые люди часто не щадя живота своего и теряя свои жизни часто получают в награду какую нибудь медальку, а должностные лица получают в награду соответсвующие награды более высокого класса и цены за некие доблести совершенно просто несопоставимые с первым случаем. Видимо высокая должность предполагает более высокой божественной природы надо полагать... Хотя все люди равны перед богом... И не стоит искать хитрых оправданий ув.glavin. Подарок это подарок и не должен он иметь форму выкупа или откупа...

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от glavin Предание сохранено в незменном виде, а попытки исказить историю происходили вне ее или теми, которые оказывались вовне...

тогда что это?

Цитата: от Матфея гл. 12 Он ответил им: лукавый и прелюбодейный род ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Лк.11:29 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Не все и не всегда, что-то оставляли себе

Ув.
glavin, конечно нет. Но здравомыслящий руководитель оставлять себе не станет а сам сдаст в представительский фонд (кажется раньше это так это называлось). Если не из порядочности (как правило в подобных случаях такие подарки делают не конкретному человеку а именно официальному лицу) то из сугубо практических соображений. Чтобы избежать обвинений.
ИМХО, если бы патриарх поступил так же то и вопросов бы не возникло.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Не все и не всегда, что-то оставляли себе, т.к. нет закона об обязательной сдаче подарков. Если бы подарили икону, то скорее всего она бы была передана для поклонения в какой-либо храм или монастырь, а часы - подарок сугубо личный. Как и награда.

Уважаемый Владислав!
По поводу подарков...
Может я в чем-то не прав, но вот попалось:

Цитата: ....... Богат ли патриарх? Уже много веков в патриархи, как и вообще в епископы, по традиции поставляют только монахов. А монах при постриге дает не только обеты целомудрия и послушания, но и обет нестяжания, так что фактически патриарху не принадлежит ничего из того, что его окружает. Абсолютно все, от резиденции и представительского автомобиля до богослужебных облачений, принадлежит Церкви и всего лишь находится у него в пользовании. Единственный источник личного дохода Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия — это обычная гражданская пенсия, которую государство выплачивает ему по старости, а дорогие подарки, которые порой ему дарят, как правило, оказываются в музейных коллекциях или передаются на нужды Церкви. При исполнении представительских функций предстоятель Русской Православной Церкви должен выглядеть соответственно своему сану, а личный быт его устроен гораздо проще. ....... http://azbyka.ru/dictionary/15/patriarh1-all.shtml

И еще, если позволите, вопрос:
Что РПЦ и вы в частности считаете, например, сребролюбием?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Самый большой враг для человека - он сам. Никто не может так навредить человеку, как это может сделать сам человек. Вы хорошо знаете себя?

А кто может решить был вред или не был? В книжке читать об этом или сам понимаешь? Даже в животном мире защищают себя, свою семью, свою территорию или бог неправильно у животных создал инстинкт самосохранения? Или надо по типу стукнули тебя по одной щеке так подставь обидчику другую?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Видимо высокая должность предполагает более высокой божественной природы надо полагать...

Ув. Sweta777. Высокая должность предполагает наличие большей власти и соответственно большей ответственности. Божественная природа не добавляется к должности...

Цитата: Сообщение от Sweta777 И не стоит искать хитрых оправданий ув.glavin. Подарок это подарок и не должен он иметь форму выкупа или откупа...

Цитата: Сообщение от ibs Но здравомыслящий руководитель оставлять себе не станет а сам сдаст в представительский фонд (кажется раньше это так это называлось). Если не из порядочности (как правило в подобных случаях такие подарки делают не конкретному человеку а именно официальному лицу) то из сугубо практических соображений. Чтобы избежать обвинений.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Интересно, есть ли в Библии, описание, как должен выглядеть предстоятель РПЦ, чтобы соответствовать своему сану?

Уважаемые. Как же нам всем хочется быть богами, чтобы весь мир укладывался в рамки нашего миропонимания. Все, что выходит за рамки наших стандартов отвергается нами, как неверное...
Но Бог имеет иное мнение относительно пастырей, тех, кто призван служить Ему здесь, на земле.

Цитата: 1 И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых. 2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия. (Исх.28:1)

А коли для славы и благолепия, то не драные должны быть одежды

Цитата: 15 Сделай наперсник судный искусною работою; сделай его такою же работою, как ефод: из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона сделай его; 16 он должен быть четыреугольный, двойной, в пядень длиною и в пядень шириною; 17 и вставь в него оправленные камни в четыре ряда; рядом: рубин, топаз, изумруд, - это один ряд; 18 второй ряд: карбункул, сапфир и алмаз; 19 третий ряд: яхонт, агат и аметист; 20 четвертый ряд: хризолит, оникс и яспис; в золотых гнездах должны быть вставлены они. (Исх.28:15)

А вы часы, столько шума из ничего...

Очень хорошо заметили на одном сайте, комментируя результаты визита Патриарха в Украину

Цитата: В общем, от патриаршего визита каждый получил что хотел. Одни помолились, другие покричали в мегафон, третьи выяснили волновавший «желтую» прессу вопрос о том кормили ли Патриарха в Лавре борщом с пампушками, четвертые углядели на руке Патриарха часы Breguet и возрадовались, что теперь можно игнорировать его слова про опасности общества потребления.

В общем каждый находит то, что ищет...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin 15 Сделай наперсник судный искусною работою; сделай его такою же работою, как ефод: из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона сделай его;... (Исх.28:15)

Ув.
glavin, простите, там, конечно, все очень точно и подробно описано.
Видимо точность в данном случае имеет принципиальное значение.
Но ни слова не сказано о часах и пр. дорогостоящих "игрушках"...
Опять придется прибегнуть к "толкованиям" и рассуждениям о "букве и духе"?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот бы, уважаемый Rarog, со списком, переданного в музейные коллекции, ознакомиться…

Не все так просто с этим, уважаемый SNOW_LION!
Слышал, что есть что-то типа такого музея на территории Данилового монастыря, но вход туда только для своих!
С музеями вообще у РПЦ тяжело... Постоянно просят, требуют иконы из музеев для совершения обрядов, не зная, что от этого иконы портятся!

Цитата: В процессе интенсивного богослужебного использования иконы гибнут. До татаро-монгольского нашествия в России было не менее 30 тысяч икон. До наших дней сохранилось не более ста. Они не были уничтожены большевиками, а просто пришли в полную негодность в ходе богослужебного использования. Поэтому, если мы хотим сохранить ценности, их необходимо оберегать от разрушающего использования. В этом нет никакого святотатства. В музеях Европы находятся тысячи икон, которые были изъяты из богослужебного пользования. http://religion.ng.ru/problems/2003-04-02/6_komech.html

А вот эта статья священика Глеба Якунина повергла меня просто в шок! Советую прочитать ее внимательно всю.

Цитата: Смерть основателя РПЦ Генералиссимуса И.В.Сталина в 1953 году стала тяжелым ударом для его духовных чад - патриарха Алексия (Симанского) и его подручных, ввергла их в тяжкую скорбь. Поминать свое божество как "раба божьего Иосифа" (стандартная формулировка церковного поминовения) показалось с "богословской" точки зрения унизительным. Поэтому на заупокойной службе поминали усопшего вождя как "Генералиссимуса Иосифа". http://www.vehi.net/politika/yakunin.html

На Соловках хотят установить 100 метровую статую Христа работы Церителли... Но пока вроде не договорились еще... Уже хорошо...
http://altarniki.ru/publ/2-1-0-2
А то будет примерно так:
Фото

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемые. Как же нам всем хочется быть богами, чтобы весь мир укладывался в рамки нашего миропонимания. Все, что выходит за рамки наших стандартов отвергается нами, как неверное... Но Бог имеет иное мнение относительно пастырей, тех, кто призван служить Ему здесь, на земле.

Плох тот солдат кто не мечтает быть генералом ув.glavin... как говорится не боги горшки обжигают и в пастыри часто попадают случайные люди и что прикажете на них теперь молиться? Не вы ли сами говорили не мешайте земное и божественное а сами...пастырей ваших обожествили хотя того они и не стоят...и даже мизинца младенца не стоят.

Цитата: Сообщение от glavin Высокая должность предполагает наличие большей власти и соответственно большей ответственности.

Вот пусть и отвечают теперь по достоинству по своим деяниям и чего вы их защищаете а ув.glavin? и вообще возникает впечатление что свои стандарты вы ставите повыше наших и смотрите на нас с высоты ваших стандартов. В вас явно говорит гордыня!